主题：【原创】存在未必即合理,论上海的房价 -- 网师园

我的看法是：房价现在是畸形偏高的，但他一定有畸形偏高的理由 —— 就像一些人论证房价现在多么多么合理一样。但问题是，对于整个社会来看，这个房价是不合适整个社会的 —— 这不是从单纯的经济学或者单纯的市场经济来看，而是从社会角度来看，正如你说的辛辛苦苦干活的人竟然没有办法安居乐业，这首先就是严重的不公平。

房价的过高的主要原因并不是因为地产商的良心或者政府的良心太坏造成的 —— 我也不相信良心有这么大的力量。我所说的没有良心是指一些人的言论，尤其是下面鼓吹“你买不起可以不买”的那位，还有一些地产商的无耻言论。上次在一个谈论中石油的油价定价不合理的一个帖子里，就碰上他了，有人抱怨油价的制定方法朝三暮四，那位FLUX把一切原因都推到是因为别人不努力上面，而不论现实中的种种不合理。

更有甚者，在另一个讨论房价的帖子里，这位善于高谈阔论的FLUX竟然有惊人话语抛出：

最后，谈谈房价的问题。

我觉得，解决房屋问题应是两个方面，第一主要是解决低收入的住房问题，就是大搞廉价房，房子小点没关系，但价格要低；第二是降房价，这个可以分流中产阶级的一部分。当然第一点是主要的，因为廉价房一多房价自然升不上去——所以现在地产商大多反对政府的廉价房建设。

当然，住房问题不是能够一时半会解决的，但不能不正视 —— 一门心思论证房子价格合理的那些人，目的是什么呢？目的就是说，现在房价根本不是一个问题。所以，这些人的观点是必须要反对的。

知道自己不是军阀且没本事跟军阀搞好关系，就该要么老老实实按军阀的规矩来，要么去军阀势力范围之外找食。

在军阀听不见的地方瞎嚷嚷什么，这不犯贱吗。

你觉得你这么闹腾能让军阀降价啊，理想主义的幼稚病，手上没枪杆子谈什么道理啊。你就是能论证出一切东西的价钱都不合理又能如何，只能YY一下罢了，该不合理的依旧不合理。

老百姓需要的是在军阀治下依旧能搞到粮的解决方案，解决方案，而不是一个百无一用的祥林嫂天天在耳边唠叨这粮价贵啊，太贵了，贵的太没天理了。如果你没办法就老老实实接受现实别唠叨，忒烦人。

政府最多提供现金流，最终的盈利还是靠买家。如果真的没人买，你唯一要做的事情就是开心的等泡沫破裂，然后低价抢购即可。

在这里抱怨什么？难道是笑着抱怨的？

确实很可笑，你很可笑。

如果房地产市场真的市场化，那还倒好了。

问题是ZF撑着不让泡沫破裂。

现在房地产开发商开始自己买自己的房子，然后再把房子拿去抵押贷款获得现金流。这样的结果就是高价房没有被老百姓买走，却全部被银行买走了。最后变成一堆银行发行的纸币造成通货膨胀。全国人民来买单。

而房价却依然高昂。

所以呢，你待怎样，继续在网上骂街就能把泡沫骂破吗。你倒是说说你自己干什么事能让房价降下来或者让自己收入升上去（说你自己，千万别说如果所有老百姓都……之类的空想），比起我主张的作为一个百姓就该认栽就该承认现实有什么更好的结果，如果真的有办法我绝对不冷嘲热讽，请你一年的牛肉面管饱如何？

所谓市场决定一切，就是当市场贵的时候，没有人买，那么商品自然下降，当市场便宜的时候，买的人多，那么商品自然上升。

有人说，垄断会扭曲价格。就是说，当客户在市场上没有办法找到其他替代品的时候，只有垄断方提供商品的时候，那么这个时候，商品的定价已经不能反应市场的需求。

据此我仅以我旁边一个小区的例子来讲讲我看到的情况。不作结论。

小区靠近内环线，去年最高的时候，每平28000。那个时候，小区没有多少看房的，也没有多少成交的。当时是上海房价最高的时候，我几个朋友都是租房子。中介人员的口气都是，报了价格后，说诚心要，和房东还可以谈。

今年小区房价跌了，到19000元，价格依然比较高。但很明显，每天，小区门口都是一堆中介人员，每个都带几个看房的进小区。中介的口气都变了，报价格后，看房的人不愿意，都说，房东就一口价了。不能低。但就是这个样子，成交还很多。

当然大家都说19k一个平方价格还是很高，没有错，但是在这种情况下，成交那么活跃。尤其是二手房市场，基本没有什么大的垄断方。说明了什么？

如果大家都说要压低房价，先说说如何把二手房市场压低？政府如何介入？

因为内环以内基本能改小区的地非常少了。就那么多的地。所以内环以内的市场基本就是二手房市场了。

说清楚主语，是谁“就不买”，你一个人呢还是全国百姓呢。

别告诉我“如果人人都这么想……”之类的废话。世上没有如果。

除非你有发动百姓不买房的实际行动而不止是在网上YY，否则说什么都是屁话。

炒房的捂手里了不要叫唤，愿赌服输吗！

被人忽悠的怨自己，钱是你自己掏出来的！

我吗，不愿听人忽悠，他们可以说不贵；我也可以说贵，咋的？打我一棒子还不许我喊疼啊？

市场不会永远支持某一个固定价格的。所以静态下，19000可能会变成２万多，也可能会跌到1万以下。

但是静态市场过于理想了，实际上动态因素很多，包括整体经济运行、资金流动性、民间资本投资方向等都会对房价造成影响。结合国内的形式，在没有出现大的动乱的前提下，资金会继续在股票和房产两个市场间流动，房价上行的趋势是无法阻挡的。

上海有多少人？2000万，上海人口密度已经很高了，这个是就全上海包括县区来讲的。但这么多的人却都向往内环以内的房子。也就是说，在密度很高的一个地区，所有人都倾向于一个仅仅只有十分之一（可能更少）的地区。再加上每年涌入上海的几百万人，他们也关注这个地区，而这几百万人后面是几百万家庭多少年的积蓄。这么大的量，你不要说炒房客了，你就是都是自住的，价格也跌不下来。

如果大家对上海房子不要那么care，只在上海工作的，就租租房，就是要住的，买个远点的，再买辆车。如果都是这么想，市场怎么可能过热。但大家有这个想法么？

我的好多朋友，都是刚到上海工作，父母就带着积蓄过来，买房子，然后就准备上海养老了。这不就是全国人民到上海买房么？

你呀，总是情不自禁的为自己的利益呐喊，不过这也没什么，每个人都是或多或少的屁股决定脑袋。

年轻人还是要多听，少说，这样才能对自己有启迪，如果总是从一个固定的角度看问题，很容易以偏概全，你说对不对？

如果一个人不为自己的利益而呐喊，那这个人不是有毛病么？

所以富人为富人的利益呐喊，穷人为穷人的利益呐喊 —— 都可以，有话就该说，有屁就该放 —— 关键是这个社会是要照顾那少数人的利益呢还是照顾多数人的利益。