五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】存在未必即合理,论上海的房价 -- 网师园

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家园 不合理的是产生高房价的机制而不是高房价本身

甚至于可以说产生高房价的机制是“不合情理”或者“不合法理”,倒不见得是“不合道理”。卖房的不是雷锋,买房的也不是傻子,成交价格高低自然是合理的结果。

用良心水准、社会责任来衡量和评估商品的价格,您觉得有意义吗?虽然我也很希望能这么给商品定价。

家园 问题就在于房地产行业是政府保护下的垄断暴利

因为地方政府的利益极大体现在土地转让费里。如果公民可以集资买地自建房屋,还有这种高价吗?如果上海的道路交通情况再好一点,大家不愿意住到新规划的城区吗?

家园 不可以集资自建么????

政府是批准群众自发集资建房的,开发商手上的钱是钱,老百姓手上的钱难道不是钱???政府只是要求建筑公司必须有资质而已,这也是为了大家的生命安全.

倒是那些房产商,动用黑道力量威胁集资群众,贿赂官员阻碍土地审批,情况比较恶劣.

家园 对,这个总结的对~
家园 也来详细说说

1第一代独生子女是多大呢?79到84年吧,按五年算。他们的父母多大呢?这个范围比较广,大致可以说,他们的父母既不是老三届,也不是改革开放以后第一批企业家。他们的父母就是那批上学时经历文革没书年,该工作时下乡去了的知青或者生产队社员,等到真正改革开发时早己托家带口经不起折腾了。所以第一代独生子女,除了父母在领导岗位上的,有几个敢说自己是富二代。而且,从小他们就有种危机感,将来要养4位老人。按咱们中国人重孝顺的观念,有几个人敢啃老啃到干干净净的。熊仔就有同学买了房,父亲得癌症放弃一切治疗的。

2如果不算贷款确实跟聘礼一样。

3买房不给户口,就算你小孩在中关村一小,北京四中一路读完,将来高考时还回原籍,真要放到湖北,山东未必能考回北京来。只要户口在北京地区,哪怕你住山村里,高考分一样比武汉市低。在一个城市里,学区房占的面积非常小,尤其是新开发的普通楼盘,学区都差。

4我估计你也会承认,拿买房的钱存银行,利息比租金高。所以,只有大家都预期房子涨价才会有人干以租养贷的事。

5人都维护自己的最大经济利益,但对承受风险的能力是不同的。有闲钱购房是一种风险,低首付大量贷款是另一种风险。两者差很大。刚需们往往是风险特大的这一种。而希望刚需们来接盘的人常常淡化了这种风险,或无视这种风险。把房价已经上涨的利益放在自己兜里,把房价未来可能下跌的风险放在刚需们身上,既不道德,也不明智。

家园 你翻过来想一想,如果上海的生活成本很高

是不是也就意味着上海的人力成本也会很高,一些低回报的工作就不会留在上海了。一些行业会到其他城市发展。留下来的公司很多职位也会放到附近城市里去。你听说过外包吗?

最终,工作机会减少了,在上海工作的人也就少了。我不清楚你的朋友是做什么行业的,万一十年后他的职位到了其他城市,他的收入也因为地区差下降了,他的房子怎么办。

你想想美国那些大的it公司,有几个在纽约啊,全都在硅谷的哪个镇里。

家园 但是到上海工作的人没有几个象你那么想的。

你的想法很好,但是实际上,上海没有几个人接受你的想法。

你说的工作到了其他城市,我有几个朋友已经出现这种情况了。由于金融危机,上海分公司的撤销,他们被弄到北京去了,但是他们房子在上海,老婆在上海。

但就是这样,每个到上海工作的人,第一个念头就是工作几年买房子,或者父母带积蓄来买。

想法虽好,奈何人家不接受,呵呵

家园 实际上我现在的公司总部就在上海

人上一万,形形色色。哪有那么铁板一块的。

组里有个mm,3月份从上海派过来的。问她,在上海买房子了吗?她说哪买得起,那么贵。又问她,打算和你男朋友在北京买房子吗?她说,不买,最多在北京呆2年。再问,你打算怎么办,她说,我找个正规租房合同,用公积金付房租。

家园 再补3个例子

去年去上海见3位老同学,情况各不相同。

一位上海本地大学硕士毕业,已经工作了几年。算是我身边走专业路线走的最深的,收入也很不错。还没买房,因为忙,有点空都去健身了,老婆都没找呢。问他,你不急吗?他说,急啥,我哥比我大5岁还没找呢,听说北京那创业气氛浓如何如何。。。。后面都是专业上的事了。今年受经济危机冲击特别大,快要休无薪假来找我玩了

另一位外地大学硕士毕业,因考研耽误了几年,去年6月刚毕业。毕业后一个月对我说,我想买套房子,租出去,等差不多还完了就再买一套。我问你现在收入如何,他说税前7k,我去过他父母家,了解他的家境,直接跟他说,“去死吧你。。。”

还有一位外地大学本科毕业,毕业时换了专业。工作数年后来上海,正赶上经济不好,他只好打打零工。转过年他问我,北京那有工作机会吗?

家园 建筑工人和农民不一样

建筑工人盖房子有工资啊,农民种地是没有人给他们发工资的

家园 公积金不是只能买房用的吗?还能付房租?
家园 可以付房租,要那种交过税的租房合同就行

随便找任何一家中介签的合同都行。

家园 继续详细说说

1. 就目前我所知道的的情况来看,很多父母为了子女结婚还是愿意“倾家荡产”地掏出他们几十年的辛苦积蓄的。如果结合两家的力量一般来说付个首付,甚至50%的房款也都不是太大的问题。当然也有很多年轻人并不愿意自己的父母这么做,可现实的结婚压力也不由得他们有更多的选择。这其中父母本来就在在城市里的情况好一些,最苦的就是那些从农村到城市或者是从小城市到大城市发展的年轻人,他们的家庭经济基础几乎无力负担这么庞大的开支。

2. 意见一致,握个手先

3. 说到上学,全国买房不给上户口不给居民待遇而又有高考政策倾斜的也就北京和上海比较过分,北京的情况我不知道,不过上海现在搞了引进人才居住证制度,在上海工作的有本科学历的人都可以申请,满一定学籍年限其子女也可以参加上海的高考视同上海本地学子。当然,这和住房没什么太大关系,但这不能不说对很多有意在上海长期发展的外地人有相当的吸引力。而一旦选择定居上海,难道他们的住房就没有需求么?

4. 这不是房租和利息的差异,是利息和房价涨幅的差异,如果有一天利息比房价涨幅高了,那自然就没人会投资房产了……不过好像我还没看到有哪个经济快速发展的地区会出现这种倒挂现象,倒是经济发展越快,这房价也提升越快

5. 风险问题见仁见智,刚需们对于房产保值的需求是远低于拥有自己住房的迫切需求的,自己家住的房子就算涨到天价了或跌倒谷底了,在没有可替代生存解决方案出现之前谁会因为涨价了或跌价了就随便卖掉自己的房子呢?

家园 呵呵

你所谓的搞廉价房不就等于“你买不起可以不买”?至于你为什么会有如此思维的原因只有一个:既得利益者赚的太多了,我们需要接近于成本的房子,而不是房价太贵。

家园 打感情牌是没用的

郊区房价不合理,市中心没有大跌的道理。当然,这是我去年的看法了。另一方面是强调上海特别是市中心房子的特殊性。

至于研究这也要研究商铺租金的走势,羊毛出在羊身上,高昂的租金还是要你消费者承担,当然也有不少行业自己贴钱,只是少赚点罢了。

上海最贵的是一张铁皮,最高价近5w。最近一段时间稳定在2.5~3w左右。

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