主题：南街村的可推广和不可推广 -- 达雅

做工作就会犯错误，这个是一定的，不论左或者右。左多了，就往右走点；右多了，就该往左走点。

右的路线带来的问题也不少。现代社会生产力已经发展到了一个相对较高的阶段，右的问题的重点已经与老马时代有了一些不同。其特点是：在满足大众一般生活需求的基础上，通过金融/房产等经济手段进行主要控制和高水平吸纳剩余价值。

具体点：以当前人类的生产力水平，可以生产1000单位的产品，而使用300单位的产品就可以保证所有人的基本生活，达到”牛“的水平（可以生活，又有力气干活，农闲时，还可以享受一下休闲时光。当然，牛舍不是太好，但能住；教育不是太多，但够干活；小病可以医，但要花大钱的病，SORRY，你不是那个命，你是牛；食品管够，但不是太绿色，FAST FOOD吃成个大胖子没问题，但想真的土，恐怕有点难。云云）。而另外700单位的产品或者说产能，以米帝为例，就是为少部分蓝血人准备的了。

中国的生产力提高飞速，也到了选择的时候了。不过，”可以为人，奈何做牛“？ 虽然，牛的品格是不错的，但是真正的人的品格应该更好更完善。这个也是时代的呼唤，人类需要不断迈向更高级的阶段。当今全球问题，以及人类以后的走出地球摇篮，都呼唤更为高级的经济社会组织形式，以便从事更为高级和有效的社会生产和有效消费，以及人性本身的舒展。在米帝已经开课讲弊端的时候，在老马已经说的很清楚的时候，在红旗下成长多年以后，犯已经知道的错误，是不可饶恕的。

最后，老毛时代打下的坚实社会基础、国家安全基础、教育基础、国际关系基础都是后来改革开放的重要基石，要正确看待两者的关系。

所以我就支持南街村，就象我支持“中国不高兴”一样。

另外，即便是出于保护经济文化形态多样性的考虑，我们也是应当让南街村继续搞下去的，这整个一经济大熊猫嘛。

我很冷漠，我认为当年饿死的人是为了实现工业化而牺牲的烈士。

你不冷漠，请你给这些年自杀死了的，卖血得AIDS死了的，被犯罪分子杀死的那些人一个不冷漠的评价，让大家都来看看你是怎样不冷漠的，好吧。

就太过了。这到底是褒还是贬？我的反问，只是想告诉他，如果以大规模饿死人代价的建设是邪恶的，所以请不要想当然地把毛的建设成绩和饿死人联系在一起，这其实是贬低他的建设成就，饿死人毕竟是摧毁生产力中的人的因素。

一方面，改革后人均寿命增速没达到他的预期，但仍然在增长，就被评为对民族犯罪；另一方面，3年饿死700万人，却轻轻评价为“其实就是为这种增长付出的代价”。这种论证毛的建设贡献强过邓的方法，太强悍了吧？

我也认为中国必须继续探索国家的制度建设，完全学西方的固然不好，回头学毛时代的也是倒退。我们需要一个全新的制度，一个融合了东西方，中国传统和现代的制度。

我真是闲的无聊。

1，人均寿命“一般情况下70-80岁就是个极限”，那是70岁还是80岁呢？这个要说清楚。中国到70岁以后增长速度明显变慢，但有另外的国家和地区过了70岁后增长速度下降不明显（我这里说了啊，速度下降是有的，不过没中国明显），一直长到80岁左右。是不是我找出这样的国家和地区，你就承认我说的没错？你要是承认，我就去找点权威数字，例如WHO啥的。你要是说这种情况说明人种问题，中国人就能火70多，人家就能活80，那我就不去找了。

到底70还是80岁我也拿不出权威说法，姑且算做70岁吧，请给出数据的出处。

2，影响人均寿命的因素很多。在粮食生产不足的年代里，主要是粮食和药物。在粮食够吃药也够以后，主要是社会制度导致的一些问题，例如，现在很多酒席，请的未必想吃，吃的也未必想吃，但是不得不吃，最后年轻人都吃出脂肪肝胆结石出来了。这种制度性生活不健康，靠个人锻炼没啥用的，王选也很注意锻炼呢。

哦，这么说你也承认影响人均寿命增长速度的因素很多了，现在和酒席也挂钩了？等一等，在这里我要请你澄清一个观点：你是认为分田单干造成粮食少收了，进而影响中国人均寿命增长速度。还是认为分田单干造成粮食多收了，因此酒席也增多了进而影响中国人均寿命增长速度？虽然结论相似但这是完全不同的思路，所以要弄清楚。另外我再强调一下，要延长寿命靠个人锻炼是很有用的，我现在每周游泳4000-5000米，效果明显，强力推荐。

3，你引的这段话

我国的人均寿命虽在上世纪30～40年代与印度比相差无几，但自上世纪80年代后，随着我国在医疗条件的改善和经济状况大幅度提高，我国目前的人均寿命比印度的人均寿命高出5岁以上，这其中的原因，就是我国现在的生活环境得到了显著的提高和改善。

源自: 科学的生活促进健康长寿 《中国老年学学会2006年老年学学术高峰论坛》2006

纯粹是个大忽悠。它让你觉得好象是80年代以后，我国人均寿命才超过印度似的。但现实是，我国人均寿命早就超过印度了，大概在70年代末80年代初领先最多，后来被印度逐渐赶上来，现在大概优势只有5岁了。

好吧，请拿出更权威的数据说话，给出出处。

4，中国人均寿命的统计有过一次大修改。70年代末80年代初，《人民日报》已经宣布人均寿命达到70岁。后来80年代中期给改回去了。公开的原因是，以前统计的时候新生儿死亡的不算分母。但是左派说，这是胡耀邦赵紫阳为了讨好外国人改的。

同样的，给出出处，光说你记得怎么怎么样是不够的。我今天记忆也犯错，原本记得巴拿马运河可以过航母，被人指出错误后一查，巴拿马运河现行通行能力只有7万多吨，所以说个人记忆不可靠。

最后，我不是左派，我是逍遥派。有我这么贪生怕死的左派么。

有的，好多呢。

你老哥说得很在理,尤其是大公有制企业里,人愿意追求闲暇时间这一段.我们以后有机会详细谈这个问题.

但有一点,我是不同意你的看法的.你对吴仁宝传给儿子是很不以为然的.问题在于,华西村要是私有企业,那老子传给儿子不就是天经地义了吗?你还能有什么话说?

其实啊,我觉得南街村,华西村老子传儿子也挺好的.至少儿子不好意思把老子给村民的福利全砍了.要是象ZRJ那样把企业卖了,资本家把福利削减了,你有什么话好说?

其实就是吴家王家世袭,也没什么大不了的.家族企业多了去了,而日本政治还世袭呢,一个地方的人民世世代代就投这家的票,而这家也就世世代代对当地居民负有某种责任.也挺好的嘛.

1，3，4都是材料的事儿。我2009年5月22日以前，按照学术论文的标准给出材料，你同样在一个月以内，6月22日以前，按照学术论辩的标准进行答复。到期不能给出材料或答复的失败，公开承认自己是胡说八道，怎么样？

我的困难主要在于得去查图书馆，一个月应该不过分吧。

2 的问题澄清一下，我认为，分田对于人均寿命的负面影响主要有三点：第一，分田以后，农民无法团购医疗服务，于是小病拖成大病，大病没钱治。

第二，分田以后，部分农民为了经济利益，过量使用化肥农药瘦肉精吊白块，全国人民一起吃。第三，部分农民分田以后急于致富走上卖血道路染上AIDS。和酒席关系真是不大。不过呢，如果现在粮食产量不足，大家估计也没酒席吃，吃次把两次估计也不会得脂肪肝。

最后，感谢你的推荐。我现在每日操练太极拳力求长寿的说。

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其实想来，讨论一个个集体经济体的未来会不会灭亡，没有什么意义。所有的企业个体都会灭亡，中国企业平价寿命据说只有八年，一点不妨碍中国创造经济奇迹。这场经济危机不也倒掉了不少百年老店。华西村南街村也算不错的了，远远超过平均寿命了，本村百姓身家所系，又没有退路，对集体经济更关心也是个积极因素。可惜的只是有实力的集体经济就那么多，只有减少没有增加。达雅兄说的也是，华西村蜕变成私有经济又怎样，百姓们还是富裕了，应该也不算吴家私有，最起码村里百姓有土地入股，本村百姓不纯粹是打工的，吴家也不能连根从华西村拔走，越是私有越要注意乡里口碑，给村里还会修桥修路提供免费优质的公共产品，也不是什么坏事。

譬如燃烧，要提高局部温度（减少农民税费负担），有燃料（资金），有点火源（外来的大学生做村官），星星之火也可以燎原。如果给农村提供更多比较有利的条件，产生一大批的个体经济体，有条件的农民自愿联合成大大小小的集体经济体，在竞争中有失败有胜利，让千百年来的农村变个模样，也是可能的。

第一，南街村对外地劳动力的剥削还是低于其他地方的。至少，民工的收入这一块高于东部的经济发达地区，还没有拖欠；第二，南街村的资产负债状况没那么坏，到2009年，贷款的还本付息还没有发生任何问题，信用比江浙一带的多数乡镇要好；第三，南街村尽管有王宏斌因为糊涂（搞永动机）而犯的错误，总体财政还是健康的。

从人类社会发展来看，从个体到集体，从全能到分工，从分散到集约，从简单到复杂，是客观规律。集体化是适应生产力发展要求的。不光南街村，坚持集体化的乡镇总比单干的乡镇好，这是一个无可否认的事实。今年我们党校准备去集体化的乡镇调研，但不一定是南街村。

当年主管经济的副总理、国家计委副主任薄一波总结说：

我翻了一下书，与网上流传版本一样，但页码不对，是第613页。这本书上下卷共912页，书里一口一个毛主席，对毛公基本态度是颂扬为主，也有些小小批评，与邓公一样，反对把责任全推到毛公一个人头上：

这本书出自中共当年管经济的元老之手，那段时间是陈云副手，陈云不在，就是薄一波主持工作，并非李锐、李志绥等等那些距离核心100公里远的小人物，由中共党史出版社出版，他的子孙还占据要津。他本人心里就有数，引用的材料更是慎之又慎，尤其是这种关系中共历史评价的重大问题，顾忌子孙也不会故意夸大数字，更何况有层层审核。我认为是很可信的。我说“饿死上千万”有何不妥？您嘻嘻哈哈，似有新材料，新观点，也亮亮给咱开开眼？

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