五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】真是纳闷!怎么老是说抗美援朝初美无意进攻中国呢 -- 索伦

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家园 【原创】真是纳闷!怎么老是说抗美援朝初美无意进攻中国呢

今天看了几篇抗美援朝的文字,各有见地,唯有一点,总被提及,就是考很多美方材料来说明,“韩战初起,美无意进攻中国”。似乎以此为定论来分析各方、尤其是中国的决策,看得我难受,不吐不快!文笔不佳,表达个意思。

老美有意还是无意进攻中国不是一个静态的决策,这是美苏中朝韩博弈的结果,是个动态的决策。大国决策难道是想好一个政策,然后不管风云变幻都“始终不渝的坚定执行”?那才叫奇了怪了!

三八线是两大阵营的交接点,这个点一动,对老美而言,东亚这条线势必一起通盘考虑,一听韩战爆发蒋先生乐得什么似的,日本人也高兴,为什么?料定老美的政策要调整,调整对其有利。

要说真有什么办法不承担那么大的牺牲,那应该是制止金太阳发兵南下,朝韩在三八线对骂、摩擦、恐吓,小打不断、大打不犯,那么就有可能台湾50-52年解放了,东北大规模建设(但铁路、港口50年代是收不回的)。所以站在中国的立场,不赞成金发兵。(这也是金太阳开战不愿意让中国知道的原因),但问题是,这是当时中国能主导的吗?当时的操盘手是斯大林同志,对该同志而言,金太阳发兵南下是很有益的,各种可能的结局都可以接受。现实的结局是三八线依旧是两大阵营的交界点,中美动刀兵、结血仇,中国愿意也好不愿意也好,别的念想全断掉,只能蹲在以苏联为首的社会主义阵营里了。放金南下还是止金南下,是苏联定,中国当时没发言权。

这里真正让人难过的是,我们当时是棋子,纵然殷切和平,可选项太少,奈何!中国是个大国,不比波兰、捷克,虽说也叫共产党,斯大林同志的心里,那可是万千算计,把中国拖进、扔进战争,是谋定之事。中国又是个百年积弱的大国,这个博弈过程中,老美如果证实中国可以有效震慑、可以制住,那么三八线这个冷战热点,很可能就挪进中国境内了,那又是什么景象?

千难万难,付出了巨大牺牲,中国顶住了!从此,在战略上我们升格了-棋手了,虽然还是三流棋手。所以后来赫鲁晓夫以加大援助换中国支持其在东欧的政策,知道你是根儿葱啊,你要还是棋子,不用“换”,而是用“制”就行了。所以后来为了牵制苏联尼克松来了,他怎么不拉芬兰牵制呢?无他,咱们干过,真正干得头破血流,知道咱有这个种有这个身量,只要今儿需要,他就来了。最重要的是此后中国选项多了,可以上兵伐谋了,可以在安全基本保障的条件下发展了(虽然发展得七转八折),抗美援朝的红利,是一直吃到苏联解体的。

中国不出兵,老美的策略会是什么?

论来考去,似乎是这么几个议论焦点:

1、老美当时不想打世界大战

2、老美的战略重点是欧洲

3、老美不想开辟第二战线,想的是打一场局部战争

我看考据得不错,在当时老美的决策是基于以上的,但不要考据到这里就停下啊,中国按这个基础做出决策是不是就好过了呢?博弈嘛,动态决策,多推导些。

如果中国决策不出兵-

金太阳应该是流亡苏联或中国,三八线没有了,一个统一的大韩民国出现。美军会停在鸭绿江,因为老美战略重点不在东亚,不准备打第三次世界大战-当然,那是忌惮苏军,跟中国没什么关系。

然后呢,两大阵营的交界线从三八线搬到中国了,美苏角力,在这条线上“遏制、抗击”共产主义阵营。此外,朝鲜一定,在越南随即又会发生新一轮的局部战争,老美会迅速替代法国人,运用在韩战的“成功经验”。中国又被要求决策-出不出兵?出,牺牲巨大(看看现实的越战,更加残酷了),那么依旧决策不出兵,好,老美把17度线搬到镇南关。

按老美的策略-扶植、指挥代理人对抗、摩擦,东北战备、山东战备、江浙战备、福建战备(在这种推导中,台湾解放仍是概率很低的)、两广战备,得维持多大的军队、军备来防御?中国爱和平、要努力发展经济,可是既然成了代理人战争中的那个“代理人”,是你爱和平就能得和平么?建设东北的油田、重工业?大韩民国在鸭绿江老摩擦,时不时前出一下,(老美会控制在局部战争范畴的)你还建么?届时只要老美的两大阵营决策需要,对韩、蒋、越,手一松,就前出咬你一口,说不定西柏林形势紧一点,咱们都得挨一通。您看看,达成这样的态势,的确不需要美军进攻中国。

特别是别忘了苏联,另一位主角。在这种情况下,铁路、军港握在其手里,增大成建制驻军也会顺理成章,华东华南怕是也得驻-中国受的战略威胁这么大,只有苏军才是能制衡的么-美国不准备打世界大战,嘿嘿。同美国一样的,如果苏联需要在亚洲消耗美国,中国乐意不乐意都得硬着头皮干仗,牺牲会少么?中国的战略腾挪的空间更小了,经济建设会向着“为苏联提供农产品、矿产品,从苏联输入工业品”的路子走下去,想想苏联刚解体时哈萨克斯坦、保加利亚的经济形态。对内而言,中国的中央统治力也会下降,高岗或某岗同志的现象会强化,新的某岗还会在好几个地方冒出来。内忧致外患,外患致内忧。

软力量的较量也会发展,除了意识形态对抗,很可能“满洲学”、“满洲历史学”成显学了,统一的大韩民国会“考证”出很多史实,出版很多书(若干年后再考据这些书,那资料就更丰富了)- 伟大的韩民族发源、成长在白山黑水!举国上下一片“还我河山”的呼声,支持韩军复土作战!同样的,再“研究、研究”云南、广西、“研究、研究”汉民族和少数民族关系史,您就想吧,专家的水平高着呢,怎么估计都不会过高。并且在那种形势下,专家的作用比现在大,有施展抱负的广阔空间。

要是幸运,风云际会,几十年后中国仍有机会和美国政府来个乒乓外交,“我们愿意同美国政府和人民建立和平友好的关系”“是吗?”“我们可以牵制苏联的!”“嘿,你们来看看那,他说他们能牵制苏联,哈!”“是吗?哈哈,围观围观!”...

咱们老百姓会怎么样呢?很大可能会生活在“先军”社会里,具体情形可以参考现实、自己构思。

看看,的确啊,美军不会进攻中国,咱这地界也真不是人家的战略重点。站在美国的角度,这是个优秀的战略决策!可咱们呢?好吗?

说到这里补充一段,为什么50年代中国支持越南南北分治,而越南也确实分治了?(为这点,越南同志恨那!)站在中国的角度,国家新立、经济薄弱、百废待兴,要用最小的代价争得和平,战火最好离边境远些,这样才能发展经济等等,这些跟1950年时考虑的没什么不同吧?只是有一点不同了:抗美援朝打过了,我们有这个新增选项了-实际可行的选项。


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家园 可以说:美国在打过38线前,没有明确打算大规模入侵中国

打过38先以后,也是有可能在鸭绿江边停下来的。这个历史无法假设。论麦克阿瑟的脾气,肯定是要打一打的。国会和总统什么时候叫停就不得而知的。这中间要看苏联脸色了。有一点肯定,中国的脸色,老美是不会看了。

不过,就算美国大部队停下来,干扰和偷袭肯定是时常发生的。会以清剿的借口等等。反正,鸭绿江边是不会有太平日子的。中国的战略态势会急剧恶化。

反正这一仗一打,中国的国际形象,战略态势大为改善。是从棋子想棋手转换的重要一步。不让美国佬流点血,中国的话没人理,无论是西方还是东方。

家园 炸太早鸟

唉,炸太早鸟

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家园 你觉得美国想打第三次世界大战么?

中国和苏联之间签订有中苏友好互助同盟条约,进攻中国就等于同苏联打仗,中国用志愿军的名义参战,苏联空军秘密参战都是不愿意直接和美国冲突,美国在发现苏军参战以后同样没有声张也表示美国并不想直接和苏联发生冲突。

家园 问题就在这

我认为美国当时不想开第三次世界大战,你列举的史实我们见解一致。

但是,在做出这个判断之后呢?请设想,中国基于这个判断,决策是不出兵,各方会如何做?中国会处在何种环境下?中国能做什么策略?这些策略中最优选择是什么?博弈的结果是什么?

家园 呵呵 没什么大不了的 想明白一个道理即可

日本鬼子 在侵占东北之前 不是也宣称 无意侵略中国么

就是在侵占东北之后,也宣称无意侵略整个中国么.

其实美国人想干什么,想想越南,想想朝鲜. 但凡是个人,都能明白这个"无意与中国开战"到底是个咋回事

再说了,就好像小鬼子,他也可以说无意侵略中国,只不过今儿个扶持溥仪复辟,明儿个搞华北自治,后儿个又什么什么帮助国民政府(汪)之类,看人家,不也是不侵略中国么?

只不过 这复辟来自治去弄几弄,中国没地儿了,到时候呢,人家当然不用侵掠了. 因为中国已经亡了么.

这道理 太简单 但凡是个人,都能明白.

家园 由于朝鲜战争一开始美国派军舰进入台湾海峡

事实上美国已经介入了中国内战,这不是侵略是什么呢?所以索伦老弟不必为某些人的忽悠所迷惑。

如果美国占领北朝鲜,即使不正式入侵东北地区,关外也会成为一级戒备的准战区,谈什么和平发展建设,以后的大庆油田是绝对无法想象的。所谓“抗美援朝、保家卫国”是绝对没错的。

家园 想什么呢你.

中苏友好互助条约 并非军事条约

否则中国加入华约不得了.

那美帝岂不是更不敢打中国?

当时美帝不敢打中国确实是有原因的,但是主要原因是因为tg太厉害,美帝没有把握打赢. 但是这不代表他就不想打.

换一个弱小的对手,他早下手了. 朝鲜就是一个例子,本来人家内战,关你美帝什么事? 以后的还有越南,人家内战,关你美帝什么事?

越南朝鲜这种天朝的附庸都插手了.

中国那么大,地位那么重要,美帝怎么可能放过? 只不过tg太强,他没敢打而已.

可是 试想一下,如果不是当年tg杀出国门以落后的装备胖揍美帝领头的联合国军,美帝还会觉得tg有那么强么?还会不敢打中国么?

家园 请注意一下 他在偷换概念

他把 美帝想打中国 这一个命题 偷换成了美帝想打第三次世界大战.

如果论第三次世界大战呢,美帝自然是不想打的. 因为一来二战刚完,谁挑起来三战 那不成了世界公敌了. 二来当时欧洲是美国的世界战略的核心,而在欧洲来说,苏军太强了,如果一打起来,美帝没法子保护欧洲.

可这跟美帝打不打中国不是一个问题.

如果当时tg弱,那美帝打了中国了,也挑不起第三次世界大战.因为可以想见苏联的态度.如果美帝打中国了,那苏联肯定是按兵不动,顶多送点儿装备什么的.

如果tg强,那美帝更加不敢打了,可这只能说是美帝不敢打,不是说不想打.

否则,如果美帝真的不想打中国,占着朝鲜干什么,后来有去侵略越南干什么? 越南和朝鲜是中国的两个大门,打他们做什么? 为了反恐吗?

笑话.

家园 人家都要把红色江山洗成白色了 还说不想打?

笑话么.

靠洗衣粉吗?

家园 美国政府本来是无意进攻中国的,不过麦克阿瑟....

战争初期横扫北韩军队的巨大胜利使他觉得一切共产党反动派都是纸老虎,嘿嘿,作为前线的全权指挥官,他的思路和政府的指导思想发生了巨大的矛盾,他这个人对意识形态价值观看的很重,总想解放处于共党水深火热统治下的人民大众(当然同时也是捍卫了美国的利益,而且他认为自己军队占尽装备,素质,道义的优势),于是便想把自由民主的种子也播撒到刚刚成立新政权的中国(他后来好像疯了一样,竟然想趁热打铁如果苏联敢插手,就连苏联一起解决----快赶上巴顿了),但是美国政府很理性,经过仔细权衡,早在朝鲜战争前就颁布了不得与红色中国和苏联发生军事冲突的命令,麦克阿瑟后来在朝鲜战场上越陷越深,有段时间竟然想向政府寻求使用战术核武器的支持,后来美国换了李奇微来接替他,据说老麦也是自己和其他人一起收听收音机,才得知了这个消息,这对职业军人来说简直是奇耻大辱.由此可见美国政府和老麦的隔阂之深.

又及,本人记性不是特好,如与史实有较大出入,还请原谅,仅供参考.

补充说一句,美国政府从一开始就不想与中国发起战争,是因为欧洲那面当时够它闹腾的了,欧洲当时才是美国的战略重点,亚洲只是牵制和陪衬,又加上二战又刚刚结束,美国全国其实反战情绪很浓,当时美国的实力还没达到随心所欲独霸天下的地步,种种原因决定了它只想在朝鲜进行一场有限的局部战争.

家园 不是美国觉得tg很强大,而是它不想开辟第二战线

当时欧洲的局势紧张的要命,而刚刚经历过二战,美国全国厌战,美国人实在不想分心在朝鲜战场上再开辟第二战线(我指大规模的),美国政府真的很希望这只是一场有限的局部战争.但是麦克阿瑟居然起到了戏剧性的作用.

家园 搞清楚 是不想还是不敢

中国那么大,吃了美援的老蒋一败涂地. 眼看同样的事情在老李身上重演.

强大的红军在欧洲虎视眈眈. 全世界对美帝都危机重重,唯一稳固的走狗就只是小日本. 可用日本兵立刻就会让中国在朝鲜半岛获得无可估量的政治筹码.

这种境遇下 美帝到底是不想 还是不敢 入侵中国.呵呵

见仁见智么.

反正我是觉得吧,如果一个人不想作什么,那他一定一点也不会作,连开个头也不会去作.做了一半被人给揍了做不下去,再说其实我不想作,是不是有点忒脸皮厚了.

家园 我认为,那些认为美国不想进攻中国的人,应该仔细想想

朝鲜打仗,关台湾什么事?第七舰队却进入台湾海峡!

我认为,是的,美国无意进攻红色中国,只是有意想占领她!

家园 漂白中国靠老麦不行,要靠NC

NC又称小白,乃破坏力极大的漂白粉,具有将现有物品腐蚀成洞,漂的洁白无暇的优良作风。

虽然漂白能力极强,但是所到之处一片风声鹤唳,鸡犬不宁,堪称河内的白色污染,破坏水生环境以及正常水生动物的生活栖息。

相信这么彪悍的东西一定能完成漂白中国的宏愿。

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