五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】真是纳闷!怎么老是说抗美援朝初美无意进攻中国呢 -- 索伦

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家园 李奇微的回忆录里透露出来的是,

美国在最初是准备放弃朝鲜的.这和什么民主什么的都无关.但放弃朝鲜对日本来说是个灾难.

而他们最担心的也不是共产主义,而是中国重新控制朝鲜.所以美国人要介入!从庚子事变已来,西方国家一直希望中国分为多个国家.在一九零五年的时候英国派出官员对中国各个方面进行了考察并向清政府建议把大清分为多个国家.

这基本政策为英国主导时期西方的对华政策.而美国人在一战后接受了英国的这一个政策并封锁中华.在对抗战中对中国的态度就知道了.

新中国对于美国来说是个措手不及的事情.美国在米高洋访问西柏坡后得到了满意的答案就是共产党只占领华北.中国可以保持在华中和江南的政权.

但老毛不守规矩.一下自把中国全部吃掉.这时候美国人心里不好受.最要命的是老毛不接受南斯拉夫方式.所以在司徒登雷回国后美国马上开始制定新的对华政策.

搞死蒋介石,控制台湾.策动满洲的独立(这个事情有苏联的一些人有关!)为了达到这样的目的不停在和苏联谈判的时候金日成开打了.

这就是契机.所以美国人就顺利地参战了.目的就是满洲.当时美国和斯大林一起唱的满洲地位未定论才是美国在朝鲜作战的目的.

而台湾那里,要扶植的不是蒋介石,而是李宗仁.虽然李不在台湾,但美国人认识李比宋子文更合适.

美国第七舰队强行割断两岸的联系就是出于对在台湾的国民党的要挟和对大陆的威慑.

现在看来.毛是正确的,在朝鲜出事后马上组织东北边防军.在霉菌打过三八线后出兵.

其实没有朝鲜战争,先不说台湾怎么打,但高岗和苏联策划的第十六个加盟共和国的事情一定会出现.一但这个事情一出现国民党反攻是必然的事情,在江南那里凭国民党当时的威望和共产党的政策问题上.估计有一定的成功的可能.

今天,我们看那些事情首先是我们要感谢在那个时候我们勇敢而幸运地入朝作战.

要是没有抗美援朝,真不知道中国会是怎么样!

家园 如果解放战争初期国军进攻东北时苏军拦在山海关,

声称为了保护共军在东北的统治,国军敢进攻东北苏军就要和国军大战,

我相信国粉JY一定会一抹脸痛骂苏军是明目张胆的侵略的.

家园 日本几个佐级军官一折腾,

日本就全面侵略东北了,表面上的各种说法一文不值。

家园 政府想不想是会变的,政府本来不想过三八线,

结果让老麦带过去了,政府之所以后来把老麦撤了,首先是因为没打赢,如果中国不出兵,美国或韩国难道还缺少老麦这样的人吗?在他们的权限范围内,即使在有限战争的前提下,总归要靠战争试错来决定双方的界限的,最终是实力决定。所以如果把美国人放过来,东北肯定消停不了。

家园 这才是关键!

有些人是思维方法问题.但是很多的精蝇是拿这种方法误导国人.

进攻中国不是一个静态的决策,这是美苏中朝韩博弈的结果,是个动态的决策

家园 “美国和斯大林一起唱的满洲地位未定论”资料?

能不能提供一下?还有“美国在米高洋访问西柏坡后得到了满意的答案就是共产党只占领华北”这个,现在应该都有原始资料了吧?

家园 实际上中国的出兵决策的根据中

美国是否要进攻中国并不是出兵的前提条件,至少从目前已经披露的材料看,争论是否出兵的双方,都不认为美国会立刻进攻中国。

所以美国是否进攻中国根本就不是关键,关键是美国是否对中国形成了威胁。大国之间的威胁,多数情况下并不需要真的开战。

说白了,有些人不适应中国已经成为一个大国的情况,还把一般无力左右自己命运的小国的行为准则来要求中国。

家园 笑话,老虎吃不吃人,取决于它的胃口。

不管美国人当时有没有进攻中国的念头。但容许一个敌视新中国的强大势力把军队摆到中国家门口,是非常不负责任的。

家园 天涯跳水了啊

献花党啊

家园 所以,抗美援朝是唇亡齿寒的地缘政治决定的势在必行

苏联把导弹送到古巴时,有计划侵略占领美国吗?肯尼迪为什么搞个导弹危机呢?

家园 你光看标题了。还是看看我写的内容先。
家园 国家利益,民族尊严,从来都不是靠施舍得来的。

送花

家园 那是因为你的标题远比内容实在
家园 中国不出兵,老美的策略会是什么?

论来考去,似乎是这么几个议论焦点:

1、老美当时不想打世界大战

2、老美的战略重点是欧洲

3、老美不想开辟第二战线,想的是打一场局部战争

我看考据得不错,在当时老美的决策是基于以上的,但不要考据到这里就停下啊,中国按这个基础做出决策是不是就好过了呢?博弈嘛,动态决策,多推导些。

如果中国决策不出兵-

金太阳应该是流亡苏联或中国,三八线没有了,一个统一的大韩民国出现。美军会停在鸭绿江,因为老美战略重点不在东亚,不准备打第三次世界大战-当然,那是忌惮苏军,跟中国没什么关系。

然后呢,两大阵营的交界线从三八线搬到中国了,美苏角力,在这条线上“遏制、抗击”共产主义阵营。此外,朝鲜一定,在越南随即又会发生新一轮的局部战争,老美会迅速替代法国人,运用在韩战的“成功经验”。中国又被要求决策-出不出兵?出,牺牲巨大(看看现实的越战,更加残酷了),那么依旧决策不出兵,好,老美把17度线搬到镇南关。

按老美的策略-扶植、指挥代理人对抗、摩擦,东北战备、山东战备、江浙战备、福建战备(在这种推导中,台湾解放仍是概率很低的)、两广战备,得维持多大的军队、军备来防御?中国爱和平、要努力发展经济,可是既然成了代理人战争中的那个“代理人”,是你爱和平就能得和平么?建设东北的油田、重工业?大韩民国在鸭绿江老摩擦,时不时前出一下,(老美会控制在局部战争范畴的)你还建么?届时只要老美的两大阵营决策需要,对韩、蒋、越,手一松,就前出咬你一口,说不定西柏林形势紧一点,咱们都得挨一通。您看看,达成这样的态势,的确不需要美军进攻中国。

特别是别忘了苏联,另一位主角。在这种情况下,铁路、军港握在其手里,增大成建制驻军也会顺理成章,华东华南怕是也得驻-中国受的战略威胁这么大,只有苏军才是能制衡的么-美国不准备打世界大战,嘿嘿。同美国一样的,如果苏联需要在亚洲消耗美国,中国乐意不乐意都得硬着头皮干仗,牺牲会少么?中国的战略腾挪的空间更小了,经济建设会向着“为苏联提供农产品、矿产品,从苏联输入工业品”的路子走下去,想想苏联刚解体时哈萨克斯坦、保加利亚的经济形态。对内而言,中国的中央统治力也会下降,高岗或某岗同志的现象会强化,新的某岗还会在好几个地方冒出来。内忧致外患,外患致内忧。

软力量的较量也会发展,除了意识形态对抗,很可能“满洲学”、“满洲历史学”成显学了,统一的大韩民国会“考证”出很多史实,出版很多书(若干年后再考据这些书,那资料就更丰富了)- 伟大的韩民族发源、成长在白山黑水!举国上下一片“还我河山”的呼声,支持韩军复土作战!同样的,再“研究、研究”云南、广西、“研究、研究”汉民族和少数民族关系史,您就想吧,专家的水平高着呢,怎么估计都不会过高。并且在那种形势下,专家的作用比现在大,有施展抱负的广阔空间。

要是幸运,风云际会,几十年后中国仍有机会和美国政府来个乒乓外交,“我们愿意同美国政府和人民建立和平友好的关系”“是吗?”“我们可以牵制苏联的!”“嘿,你们来看看那,他说他们能牵制苏联,哈!”“是吗?哈哈,围观围观!”...

咱们老百姓会怎么样呢?很大可能会生活在“先军”社会里,具体情形可以参考现实、自己构思。

看看,的确啊,美军不会进攻中国,咱这地界也真不是人家的战略重点。站在美国的角度,这是个优秀的战略决策!可咱们呢?好吗?

说到这里补充一段,为什么50年代中国支持越南南北分治,而越南也确实分治了?(为这点,越南同志恨那!)站在中国的角度,国家新立、经济薄弱、百废待兴,要用最小的代价争得和平,战火最好离边境远些,这样才能发展经济等等,这些跟1950年时考虑的没什么不同吧?只是有一点不同了:抗美援朝打过了,我们有这个新增选项了-实际可行的选项。


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家园 金太阳还无意攻打美国呢

杜鲁门害死多少美国子弟兵啊

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