五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朝鲜战争中,美国打算直接进攻中国吗? -- 好风

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家园 打个比方,你的帖子

就好像在21世纪的某一天:

有位哲人很愤怒,竟然有人说太阳绕着地球转,你们这帮群氓!然后他写了一篇长长的论文,论证地球是绕着太阳转的。ORZ。

就这样吧。

家园 您可能没有我的个人经历,请仔细阅读

其实发这篇帖子的缘起挺多的,我本不愿意费精力说,现在简单说一下,不知道您能否理解:

现在中国年轻人其实有好多都无知和盲目,仅此一句话,就会有人向我拍砖,但是,这是事实.尤其是对于时事政治,和一些历史,现在的很多年轻人无知到了可怕的地步,一方面原因是他们不关心,一方面是他们就是想求知也是不得其法,另一方面就是现在的主流社会舆论的引导.我深深地记得在国内上大学的时候,某位老师谈及胡耀邦,谈及中国现代史,谈及中国工业化进程,谈及中国国际国内形势时,周围同学的茫然和无知,老师很惊讶地问大家(当时整个大教室有500多同学),"你们不知道胡耀邦的改革吗?""你们不知道中越之战吗""你们不了解中美苏的博弈吗"当时教室里静悄悄的,我深深记得同学们的脸上那普遍的木然的呆滞的表情和白发老师低头无语的叹息.后来我注意观察同学们的言行和一些表态,发现他们之中居然大多数都是愤青,只要说中国好,说美国日本西方坏,就热烈鼓掌,就群情激愤,但是对于历史的细节和真相,从来也不关注,你要试图向他们解释,和他们讨论,反而会招致他们的群起而攻之,彷佛你是汉奸,你被西方洗脑,你是卖国.他们总是用无关的细枝末节和插科打诨来干扰你,有时根本就不给你发言的机会.这深深地触动了我,

我很是担心将来这些年轻人称为社会中坚时中国未来的前途(不是钱途!!),这些就是中国未来的主人翁么?老实说,这些只适合做奴隶和工具. 很多年轻人在分析历史和面对现实问题时,就是一种大字报式的口号"打!""xxx王八蛋""xxSB""踏平xx!!",连我身边一位很理性很聪明的同学在中国被美国轰炸使馆之后,也强烈主张中国对美国以强硬相待.这是为什么,那是因为他对中国在过去,现在和未来都没有清楚的了解,对"战略收缩有时更可以使国家利益最大化"的观念一无所知.

至于朝鲜战争的问题,很多年轻人其实是一知半解,或者根本不了解,比如我提到的这个"韩战之时,美国无意入侵中国"的史实,很多年轻人都不知道的.恰恰相反,很多年轻人头脑里天然形成的观念是"韩战实际上就是美国要入侵中国",你问他们为什么这么说,他们其实也不清楚.这些都是很让人心痛的.他们的盲从和不求甚解,给我留下了深刻的印象. 这其实才是我这篇帖子的缘起,其实我在上面举的事例只是沧海一粟,更让人吃惊的事情还有好多好多,我实在懒得打字.问题的关键不是他们知识的多少,而是他们基本的政治观念和历史观念根本就是错误的(也许这么说不全面),他们不懂得政治艺术,不懂得国家策略,不懂得如果能平衡各种矛盾从而实现国家的目标,更可怕的是,在某些人刻意推波助澜的情况下,这些人唯一的要求就是"只希望要你跟在我屁股后面大声喊口号,而不要你老老实实做研究,做分析",我在国内各论坛和高校的现场都是亲身经历过的.-----这些人便是我在原帖中愤怒语气的来源-----愤青 愤青不可怕,可怕的是他们压制言论的手法,还有他们的无知.

您也许认为"韩战时,美国不打算入侵中国"是一个铁一样的事实,但是在目前的中国年轻人当中,很多人都没有您这么睿智,他们不知道这一点,更不知道如何才能得到这点结论的科学方法和合理的途径.这是我为什么要写这样一个帖子的真正原因,如果有年轻人脑子还糊涂,那么他看了我的文章,就会得到一个清晰的印象,并学会一点分析的方法.这才是我最大的目的.

您觉得我说的是废话,但是对很多人,这点历史的补课还是必要的,当他们感到疑惑时,还可以翻出我的帖子看看,澄清视听.我在文中的语气也是对愤青而言,那时因为我发现中国目前主流的舆论(各大论坛里),很多时候充满了愤青的盲动和无知,我感到很愤怒.

您不理解的,不一定就是不对的.....有时只是因为个人经历的不同.

家园 具体逻辑关系是这样的

因为,

1.美国要全力照顾欧洲,不想在亚洲投入过多精力.

2.入侵中国将面临与中俄的全面战争.将使美国面临两面作战(另一战场是欧洲)

所以,

美国不打算直接入侵中国本土

这与韩国朝鲜什么的,其实并没有多大关系,关键是整个美国不想与中俄发动全面战争,怎么能避免全面战争,它就怎么做,这是它所有军事行动的知道思想.

家园 为什么要一定纠缠到那个帖子的问题上呢??

举个不恰当的例子,醉汉嘴里说出的相对论,并不会因为仅仅是醉汉说的,就不被认为是真理么?假使,仅仅是假使,我对自己写帖子的缘起有一点记忆模糊了,这对我的帖子中的观点可能产生影响么?

我写帖子的缘起可能影响到我的观点的客观性,中立性,正确性了么??

家园 我在文中探讨这个问题了么?这个问题与我文中观点有何相干?

我找不到其中的联系.

家园 这个贴要花,是花你的良苦用心

但我还是要说,你这篇文章里的某些观点我不能赞同。就不像展开了。

再啰嗦几句,如果想让文章有说服力,千万不要有居高临下的语气,切记。这话可能不好听,但是真心话。

再有就是记住“橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳”这个典故,你也许对愤青的观点很不满,但西西河却不是愤青的大本营,发文章还要看对象。逆耳忠言,仅此而已。

家园 哦,原来您仅仅是因为语气看不惯...您知道李敖么

其实我对别人的语气如何并不是在乎的,只要对方的言谈内容言之有物,而且是抱着真正探讨的态度就好.

李敖,他骂人骂的够狠,但是很多时候都是有理有据,所以很多被他骂的人往往也不得不沉默低头.就是因为他能举出很多史实和证据.调查的周全仔细.

所以,如果因为语气不好就恶意相向嗤之以鼻,往往会导致偏颇,中华文化不缺批斗的传统,骂的传统,我们需要多一点对恶语善心的言论的容忍,多一点广博和宽容.

家园 面对美国的这种战略,以您之见,中国应如何应对?
家园 这话不是您自己说的吗?

我觉得美国如果要彻底介入入侵中国,帮助国民党政权,那么国共和谈时的划江而治方案是亡羊补牢的最好时机,至于等到国民党一溃千里之后再谈入侵中国,您就把美国的智库的智商看的太低了.实际上,不但是美国,当时苏联也是赞成划江而治的,也就是说,美国和苏俄当时只把中国当成一个战略缓冲区而已,既然是缓冲区,完全的入侵有时并不是最好的方案,否则志愿军就应该呆在北韩,不用撤走了.

家园 因为西西河的绝大多数没有认为美国开战时要进攻大陆本土

而你似乎是把大多数人当愤青了。那个帖子是你举例的,当然要搞清楚人家是不是应该戴你扣的帽子。

如果你所要推翻的观点,只属于西西河的少数人,你在这里情绪激昂地发这个帖子有何意义?

家园 你可能误会了"史实"这个词的含义

就原文来看,说美帝不想进攻中国 完全是你对一些资料的自我判断.

可这并不等同于史实.

美帝没有进攻中国是史实,但是没有并不等于没有进攻中国的打算.

史实是什么? 史实是美帝在朝鲜被揍了,不敢来进攻中国.

史实是美帝派军舰到台湾海峡(注意是在中国出兵之前)

这本身是侵略行径,美帝已经在侵略中国了,还要对此视而不见,说美帝不准备进攻中国.

呵呵

这样的史实,以及史实观,是不是有点可笑.

那我倒想多问一句,你判断美帝不准备进攻中国的依据,以及何谓打算进攻中国,何为不打算进攻中国呢?

是不是说,派兵到中国来,如果中国不打就不算进攻中国,打了才算进攻中国呢?

呵呵

家园 您口气实在太大了点。

从你的另外一个帖子:

《三十了,没恋过爱》链接出处

来看,你的年龄不过三十左右。河里岁数比你大的人多的是。在河里发言,最好别动不动“年轻人”这个,“年轻人”那个,殊不知你自己在这里的很多人眼里也还是个“年轻人”呢。

家园 和你沟通很困难,似乎汉语词汇在你脑中总有其它解释

你把我好心劝你的话解释为“哦,原来您仅仅是因为语气看不惯.”,一开口就要贬低别人,真让人无话可说。

家园 韩战时,美国不打算入侵中国纯属是一句谎言

对应的史实是

美军在朝鲜战争初期 中国出兵之前就已经派兵侵占中国领海.

不知道强人有没有学过这段历史,对此怎么看待.

这才是"铁一般"的历史

家园 还是周恩来的表态是最合适的

"如果美军越过战前分界线,中国人民将不能坐之不理"---弦外之音显而易见,中国政府的战略是并不在意南韩.但是必须确保北韩的现状,这是中国的底线.

而且,中国政府也确定了"不与美军直接全面军事对抗"的战略,这点很重要,出兵的名义是"志愿军",这就不会过分地刺激美国政府和美国民意.如果名义是"中国人民解放军",将会在全球产生"中美直接战争"的影响,这将会导致局势像不可控的方向发展.总的来说,中美俄三国政府都很克制,小心翼翼地控制局势,避免蒋介石所盼望的那种三次世界大战的发生.

但事实证明,以老麦为代表的美国军方大大低估了中国的实力和决心,觉得可以一鼓作气收复整个朝鲜半岛,甚至还有那么一点意思,觉得试探着挑逗下中国的实力之后,如果发现中国的确很弱,就扩大战果.后者的确是很疯狂的想法,美军经过二战之后,信心已经达到了历史的顶点,若干年之后,美军司令在面临着和苏俄直接核武对抗的时候,都敢建议直接军事对抗,那可是核战争的对抗啊,很傻很疯狂,美军鹰派的倾向和势力也由此可见一斑.

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