五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】凤凰卫视《名人面对面》陆川:告诉你一个真相 -- 山龙

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家园 农狗还是支持陆川,我认为是个好导演、也是个特思考的人。
家园 没得积水的聪明人们咋不去拍一个

自个儿觉得聪明的拉上台正面竞争不就结了,至少丫搞出片子上映了,再NC也是NC出了点声响。拍砖盖楼的没准儿还不如陆川呢,是骡子是马拉出来溜溜啊。

家园 如果不了解你所评价的人事物,还是谨慎用词吧

攻击很容易,收回来就难了

家园 ‘与其骨肉分离,还不如死在贝勒爷的刀下’
家园 我觉得加红字的几段话是有道理的。

大屠杀是日本人干的,跟魔鬼没关系,别啥事儿都往魔鬼身上一推就算结了。这帮日本人实施残忍屠杀的时候是清醒的,是知道自己在干什么的,这才会让人惊觉这个民族的本质有多可怕。

被魔鬼杀了我只能认命,但被人杀了,这绝对得讨回来。

不过我同样没明白最后那个日本兵自杀是什么意思。

家园 南京大屠杀叫国耻是因为军队溃散,首都沦陷

叫国难是因为死难同胞无数。

但是并不是说称之国耻就说明当时的老百姓没有抵抗,像木头一样排排坐着等救世主来救他们的。

我同样认为拉贝是英雄,但是我们称他英雄,不是根据他到底经历了南京大屠杀的全部还是部分,也不是根据他在难民面前的形象是不是很救世主,而是因为他救了人,这一点就足够了。

从这一点来说,《拉贝日记》纠结于《南京南京》到底有没有高大全化拉贝是没有必要的,拉贝不是神,他也有做不到的事情。拍摄他中途离开是反映善良的第三方个体在灾难的大环境面前的无能无力,不应该被理解为丑化拉贝。《拉贝日记》是以拉贝做主角的,对人物形象稍微拔高一点是很正常的处理方法,但是他们不应该要求《南京南京》跟着他们一起拔高,甚至认为不拔高就是不尊重历史。

家园 当时的遇难者中有很多是军人,他们不光是炮灰,而且是毫无

价值的炮灰,不光是毫无价值的炮灰,而且是给整个民族带来耻辱的炮灰。这就是之所以,南京大屠杀被称为国耻。

要知道,可怜之人必有可恨之处。说的不好听一点,死难的几十万同胞,哪怕有那么一点像样的反抗精神,我们现在讨论的就是南京大会战,而不是南京大屠杀。

至于拉贝的问题,本来不是讨论的重点。我建议你好好想一想拉贝离开的时间。

家园 受够了,问一下,“日本人是魔鬼”,这个句子

真的是说日本人是宗教或是事实意义上的“魔鬼”吗?是在否认日本人是人吗?

举个略通俗的例子,某次审判罪大恶极的罪犯时,受害者控拆“XXX真不是人”。是否这个时候,辩护律师可以说”受害人已经否认XXX做为自然人的存在,所以,本案XXX不应该受审。“

我知道你这么说是在为陆川开脱,不过,就算你是理科生,你也应该知道什么叫常识吧?陆川在诡辩,你看不出来?

家园 这个理由很强大,很有搞头

家园 --我们唯一正确的做法就是谴责日本军国主义分子---,如

视作日本人的集体意志呢,或者军国主义唤醒了日本民族深处的暴虐和对人生命的漠视?

陆川这个采访里面强调的“正常人”是不是有这个想法?

家园 我都不知道我是在给陆川开脱

您是怎么知道的?

就因为您认为我“是理科生”?

我是针对陆川的话来说的,无论是控诉,谴责还是叙述,都有很多不同的说法,您可以选择从头到尾都义愤填膺地骂“XXX真不是人真残暴”,也可以选择咬着牙冷冰冰地说“他是个丑恶的人”“他要为他所做的负责”。

悲愤是一样的,区别只是在于控诉的角度。陆川说他不愿意简单地用魔鬼去概括日本人,是因为他想表达的是,在南京大屠杀中,可怕的远远不是残暴,而是一种清醒状态下的残暴,比起血肉横飞的场景,这个“清醒”更加令人毛骨悚然。这个思路本身我觉得是有道理的。

陆川不是律师也不是法官,他的那句话没有必要被解读成逻辑判断,更没有必要认为他在否认原告的控诉。我更倾向于把陆川这句话看作原告之二的一句冷冷的插嘴:“你们都说他是魔鬼,可你见过这样有条不紊的魔鬼么?他是人,因此比魔鬼更可怕”

陆川的思路我并不反感,但我前面也说了,我认为他最后所拍摄出的内容和他所解释的思路在很多地方并不一致。比如我不能理解他最后安排的那个日本兵自杀的段落,在我看来这个和他自己所设想的思路是违背的,不仅没有把“残暴”上升为“清醒的残暴”“日本人固有的丑恶”,反而局限成了“部分的残暴”“被迫的残暴”。但这种违背是因为陆川水平次,还是装13习惯成自然,还是他根本就是亲日的支持大屠杀的军国主义者,我不是陆川,没有办法评论,更无从“开脱”。

家园 陆川话本身没错,但他自己没那么做

比如虚构的这个日本兵,南京有过这种事情吗?没有。编出这么个高大人物,不是把日本人按照人来描写,差不多是按照圣人的标准来描写了。

家园 红字是有上下文的……

因为战争已经把人变成魔鬼了,你能跟一个魔鬼,就像一个疯子杀了人,我们能给他定罪吗?在法庭上如果法医鉴定,这哥们执行在做杀戮行为的时候是疯了,他立刻就可以无罪释放,他只不过要做的就是,去安定医院您吃药去。

陆川是原告二?

如果其不理解我们为什么把日寇说成魔鬼,那我要说这简直就是笑话。指责别人怎么样是没有用的。把愤怒的指责歪曲成这样的论点,实在是让人无法理解。

我更愿意理解成这是陆川的失语。即便是一时的失误,这样说,尤其是在媒体上,都是无法接受的。

家园 自古,但凡有点响的,都是NC。但FRJJ跟MZM还是有

区别的。

家园 指责手无寸铁的百姓为什么不反抗全副装备的日军

这是我不能接受的。

何况南京的老百姓并不是像你认为的那样,是一群完全吓傻了的木头,大屠杀中几乎处处都在抵抗,尽管处处的抵抗都是徒劳。

南京大屠杀之所以是屠杀而不是会战,跟有没有抵抗不存在任何关系。会战仅限军事行为,不包括对无辜平民使用武力。当日本兵的刺刀对着南京的平民捅下去的时候,无论这个平民有没有抵抗,哪怕是双方同归于尽,那也叫屠杀,永远不可能叫会战——用有没有遇到抵抗来定义南京大屠杀到底是屠杀还是会战,这是日军为自己洗白的思路。

南京大屠杀是很耻辱,但这是国民政府的耻辱。遇难同胞中的十几万军人是炮灰没错,但他们难道是自愿做炮灰的?假如你是军人,从一个已经战败的战场溃退到另一个人心惶惶的,混乱的,满目溃军的战场,守一座被放弃的城市,却不给你武器,不给你电台,连你的上级都跑路了,你还能如何?但凡国民政府表现得有血性一点,南京的抵抗会那么一触即溃吗?

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