五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】凤凰卫视《名人面对面》陆川:告诉你一个真相 -- 山龙

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家园 我同意这一点

陆川所解释的思路我觉得没有问题,问题是他的思路跟他的拍摄有很多地方是脱钩的。

这就是我前面说的,问题是有的,但他是水平问题,还是立场问题,还是RP问题,咱目前都不知道。

家园 就是因为这句话我才觉得陆川是原告之二

这里陆川讨论的是:他不希望过度强调“战争把人变成魔鬼”。

强调这种战争对人性的异化,就是忽略了那些日本人的人性中固有的残暴和邪恶。

我自己又不是没骂过日军是畜生,但陆川这话我不觉得是对我的嘲笑或者歪曲,我觉得陆川是说“你太便宜日本人了,你以为他们是被战争扭曲成魔鬼的,告诉你,丫本身就比魔鬼还恶心”。

所以我再重复一遍我的观点,我觉得陆川说的没错,他的思路也有道理,但他怎么把这个思路处理成影片中的某几个片段的,才是最大的问题。

家园 当拉贝他们建立安全区时,日军是以什么理由进入安全区的?

这是人祸不是天灾,这是事实。

没有人甘愿做炮灰,但他们的下场比炮灰还要惨。因为,军人,不应该放下自己的武器。面对此情此景,他们可以逃跑,可以溃退,至少我不会因此指责他们,但他们把自己的武器(包括电台)丢弃在荒野里。我还能说什么?

我们不需要考虑日寇是如何为自己洗白的,有一万个理由来诡辩,这样与他们辩论是没有结果的。只有用鲜血才能换来他们的道歉。我宁愿不要这种道歉。

家园 猜测一下,是不是这上下两句话的关系有歧义

我觉得任何把侵略者塑造成魔鬼的,我觉得都是在给侵略者找辙,在变相地给侵略者找辙,而且让这件事没法解决。因为战争已经把人变成魔鬼了,你能跟一个魔鬼,就像一个疯子杀了人,我们能给他定罪吗?

我读的意思是“把侵略者塑造成魔鬼便宜他们了,因为这是在强调战争对人性的异化”。这么读是把“因为”以后的部分作为陆川对“魔鬼论”的假定,然后陆川是在反驳这个假定。

好像很多人读的是“侵略者不是魔鬼,只是战争把他们变成魔鬼了”,这样是把“因为”后面的部分作为陆川自己的想法来读的。我觉得这个应该正好是陆川试图批驳的观点,但是陆川只在口头上驳倒了这个观点,实际行动上没有做到。

家园 真正的原告已经没有几个人,我们今天对当年日本罪行的控诉

不应该变成今天对日本人道德上的居高临下。我们不具备这个资格。

最重要的是,我们不需要这种所谓的“道德”优越感。我们是要把自己的家园建设的更美好,还是要摧毁别人的家园?只要足够强大了,日本人哪怕真是魔鬼,对我们一样会是天使般的面孔。我们又有什么好在意的?

至少我觉得,在这个访谈中,陆川的思路极度的混乱。唯一想说的就是:“我很牛逼,人家的指责都是错的”

家园 这是拉贝先生写给日本军方的信。

日军军官在安全区执行搜查任务时,一直有一个基本的想法在左右着他们的情绪,就是他们认为安全区里到处都是穿着便服的中国士兵。我们向贵方说明过,安全区里是有过中国士兵,他们在12月13日下午放下武器,然后进入安全区寻求保护。但是今天我们可以向贵方保证,安全区内已经没有解除武装的中国士兵了,贵方的搜家小分队已经将他们全部清理了出去,遗憾的是同时遭到清理的还有许多中国平民。

如果您把日军闯安全区归罪于此前进入安全区的中国士兵的话,那您可能需要注意一下,这封信是12月18日写的,这时的安全区只是“有过”中国士兵,但日军的暴行没有停止,而且在这封信发出之后也没有停止。您还认为中国士兵是日军“进入安全区的理由”吗?这只是借口罢了。连拉贝先生自己都说,认定安全区里有士兵,是“一个基本的想法在左右着他们的情绪”。

我并没有兴趣和日本人辩论,但我希望至少不要有人把大屠杀的责任揽到自己同胞身上。

家园 我无语了

对日军这种行为,您居然认为我们跟他们彼此彼此?

希望我是误读,否则……只好庆幸没让您去拍南京大屠杀……

我到不觉得陆川有“我很牛,别人都是错的”的嘴脸,倒是有些人认为“控诉日本人只能用一个思路——日本人是魔鬼,其他思路都是错的”。

但我还是强调,陆川是在避重就轻,战争对人的异化还是人性本恶这不是批评他的人所在乎的。无论是异化论还是本恶论,其结果都是一样的事实,陆川的问题在于他拍出个圣人来了,这连恶的结果都没有了,显然和他的论点违背的。

家园 那当然是借口,但借口确实存在,讨论这些真的令人很不愉快,

如果是对日方,我当然不会这样说。

但是对自己,扪心自问,该不该死?如果是我,我觉得,做为一个军人,这样跑到安全区是寻求保护(把老百姓牵涉其中)是最该死的。

责怪已经死去的人当然不是目的,真正的目的在于提醒当今的人们,时刻守护好自己的职责。不要更愚蠢地重蹈当年那些人的复撤。

家园 用当年日本人的行为来预测现在日本人将来的行为在逻辑上是

不通的。当年日军的行为当然令人发指,但无法确认今天的日本人也做的出来。

当然,看起来你我在对待陆川这部戏的态度上还是一致的……我已经发现了:正像萨大说的,两个对立方都可以找到理由大骂这部片子……

家园 您不必有这种想法

借口之所以成为借口,不是因为它事实上存在不存在,而是因为有没有人需要它存在。

试想即使没有中国士兵进入过安全区,日本人难道就闯不了安全区了?他们的“理由”会更多,更充分。如果日军抬出个“理由”说安全区里有女人长得性感勾引他们,那您总不至于“扪心自问,长得漂亮还往安全区跑,连累其他老百姓”吧?

何况,我不认为那些丢了武器跑进安全区的中国士兵有那么可耻,他们已经被政府和军队抛弃,连政府都不在了,他们效忠于谁?连军队都不在了,又拿什么去要求士兵恪尽职守呢?

家园 这就是可悲之处,连为谁打效忠、为谁打仗都不知道的军人,

所以,TG 的意义就在这里,士兵们,非常明确军队是在为老百姓打仗。

从这个意义上讲,对那些国军士兵,这就是在苛求。所以,整个南京大屠杀就是一个悲剧。

家园 这句话要花您一个

国民政府的局限性还是在于妥协,不光是对外敌的妥协,也包括对自身的妥协。

花生米的思维其实还是按照率土之滨莫非王臣的逻辑走的。这种思路在皇朝可以顶用,是因为有个类似于图腾作用的皇帝在那,简单易懂,可以给士兵做做精神依赖。但民国没有皇帝了,又没有为人民打仗的思想,民族啦国家啦之类的意识也不强,懂的人不多。所以像南京保卫战这样指挥系统几乎瓦解的战斗,基本只能靠士兵个体的自身修养和觉悟了。考虑到国民政府的士兵来源,指望他们多数有民族大义的知觉是不现实的。但我觉得您可以稍稍放心的是,他们并不曾预料到进入安全区会招来日军的搜捕,否则不会傻到放弃武器的。估计他们天真地以为,放弃武器+丧失编制就等于成为平民了。

事实上,即使花生米在战前对南京的基调已经定成了“象征性的守一守”,南京保卫战里的英雄仍然是很多的,撤退为什么会演变为溃退,除了军心溃散,也不乏军事指挥上的原因,比如唐生智这位祥瑞般的常败将军在撤退时候的号令混乱等等。应该说,中国军人即使在最糟糕的政府的最糟糕的年月里,也并不是让人完全绝望的。

我只能说,对南京大屠杀,除了日本人,唯一要追究的也就是国民政府了,其他任何的个人无论有罪无罪,都不应该负上比国民政府更重的责任。

家园 这个经典
家园 还是不要人身攻击吧!有话心平气和的说。
家园 南京大屠杀,是不能被用于原谅日本人
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