五千年(敝帚自珍)

主题:海里有尿素 -- 百丈村长

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家园 百丈兄客气,您的看法是值得思考的。。

所谓宏观历史走向和个人命运之间的伦理标准是否统一或有大小之分,这个问题本来就是一个非常大而头疼的问题。。。所以很容易陷入迷思。。但是,对于这个问题的思考却是有意义的。。

俺也找不到至少令自己信服的答案,且待俺慢慢写来,或许会廓清一些迷雾吧。。。

家园 非常同意秦兄的思路。。。

尤其是最后一句,很见光彩,----同样的,您对橡树村长兄系列的看法也正和俺意。。

但关于您的整个的解释,俺觉得大的架构应该没有问题,但这个架构如何呈现或因应到历史事实里,似乎需要更谨慎地操作?

此外,您和百丈兄提到的外夷入侵这个大因素,对俺是一个大启发,谢谢。。

家园 我们这有一条小村,

九户人!解放前没人有田地的.文革的时候,有指标要他们也出个地主.当时没人愿意.后来一户老好人出来顶.当时大家都不知道是怎么回事.

于是把他报上去.第三天公社民兵就来抓人,他家五口人,三孩子,最大的十一岁.小的四岁.全部活埋!

现在,他们村春分后的第三天就祭祀他家!

家园 传统与社会关系里,

中国的农民,也只有地主才是农民.按马克思们的理论.没有土地的符合无产阶级或者工人这个概念。

长期以来,有没有土地作为中国人的一个国民地位的标志。在历史上,土地的拥有者联合才组成的国.所以中国几千年来对土地的感情就从这里来的。

而我们今天要看的不是五二年的土改问题,而是看整个中国历史。

其实,这里不单是什么人利益的事情。中共的文件里讲的很清楚,那是所有制的问题。土地谁最应该拥有?国家!但国家是谁的?人民的!那人民是谁?不知道!

反正今天,人民是他们!前三十年里。农村里,不管收成如何,参加耕种的一定得饿着。这为什么?我想不会有人问为什么?

有人说解放前还有人饿死。解放后就没人饿死了!鬼话!我们这小县城里就消失了七十多户人。当然这不是饿死的,我没有法医证明。农村死多少人?我不知道。

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革命在中国的历史上不算什么新鲜事,每一段时间就有。而因为革命而死人的总不少。

一个良好的社会里,社会是大家的。国家也是大家的。权利和义务相等的原理。而中国的这个思想一直得到尊重。但六十年前开始,中国再也没有这样的东西了。国家和百姓再也没什么关系,因为是党的国家。为保证他们党的利益,他们想怎么样就怎么样。于是清匪反霸的百分之五的镇压。文革中连理由都不需要的屠杀等就成为他们天经地义的事情。

一段可怕的历史呀!

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清明回去祭祖,几乎成了忆苦思甜会。总有过来者说。没解放去跟地主打一天工,有一升米。给共产党打一天工三两米。

家园 妙文,花!谢谢

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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最惨的是刚刚买地还没播种的地主

家园 老兄说的是“土改”时期吧?
家园 是文革时期,

土改反而没有这样的事情.

镇反杀了不少人,但和地主无关.文革我们这里才这样搞.地主恶霸在土改的时候已经遭到了镇压.但文革的时候我们这很要打地主,而且比例很高.一些村的比例高到十个百份点以上.不过有些村杀的少.有些村杀的多.

土改的时候,也讲究政策.只有两个村出现过灭门.一般就是算是恶霸也只是杀个别人.而文革的那些农村就不一样了.杀的都是灭门.

我母亲和我说过,有一天她去运河那里.看到河里全部是尸体!

家园 文革时期好多地方杀的所谓“地富反坏右”都是已划好的了呀?

你们粤西也有这事,惨!——现划现杀

家园 也说如何将这个架构呈现在历史事实里

这个架构接近于《万历十五年》的大历史了。参考《万》的叙述方式或许更容易一些。

具体在叙事时,如论土改,重心就不在于地主制度的罪恶与没落,也不在地主制度下的民不聊生,而在于外来势力如何冲击地主制度而加速它的没落以致毁灭,包括来自物质层次和精神层次的冲击。如民国期间国家、宗族与乡绅的冲突与互动中,国家行政权力不断渗透,旧士绅削弱,新士绅兴起,便是加速了地主制度的没落。而新的生产方式如tg之土改在哪些方面继承且又真正超越了历朝历代的“耕者有其田”,如其理论基础,组织形式,配套措施(如思想改造,妇女解放,识字教育等),成为地主制度当仁不让的掘墓人,并以此功得民众支持,建立起中国近代史上最强悍的政权。

其实就一个意思,理解大变革时代的脉络,最关键的是变革前夕与以往的貌似相同下的实质不同,也就是新的元素。

当然,我只是旁观者,真要按照大历史的框架写,殊为不易。我仅是在拜读史mm大作后有一些感想,说出来能对史mm有一些启发,便是我掺和的最大收获了。

家园 清末后原来的乡绅已经逐渐土豪劣绅化了

农村30年代一致的看法就是逐渐没落破产中,不论是ccp还是kmt都想土改,就看谁有那个能力了

家园 你的理论太多,对当时社会资料了解太少了

土改归咎到左的问题上就是和稀泥,47年以后的土改是有完善的政策支持

的,但为什么到基层还是很容易出现过火的行为,农民懂什么左和右,别忘了

很多新区还出现了夹生饭,甚至假土改,老区左新区右,只能回头到抗战前中

国农村的社会状况去找答案。

在老根据地,是农民推着上面走,新区是上面带着下面走,其实反映了一

种心态,得到实惠的老区农民多年后已经不满足减租减息的要求,而且相信自

己的力量,新区的农民还心存疑虑,怕不能持久怕被报复,kmt 也是某些地区

推行过减租减息的,但都失败了,甚至被反攻倒算,大家心里都还记着呢。

土豪劣绅在辛亥革命后的中国绝对不是一个字面上的东西,kmt 那么反共,

在30年代还需要去农村找几个土豪劣绅毙了,来装装门面的,苏南就有国民政

府的县长被基层扛枪当区长的地方大户吓的不敢出城。30年代税赋改革,大规模

整理田赋得到调查资料把kmt自己的上层都吓着了,到了后来干脆kmt内部土地改革

派都说出来,农村要想完成土改是不能不暴力的,革命就是要杀人,自己对农村现状

都失去耐心了。

家园 一个例子

刘邓大军南下大别山后,某个纵队分到了皖西(其中一个县是老区)开展工作。

当年的红军家属看到自己人回来了,点名要求杀两个人,说不杀这两个人、他

们就不会相信这支部队是原来的红军,他们就不敢支持这支部队。调查后发现,

这两人是当年四方面军走后在当地最牛(不单纯是经济上的统治地位,而是经

济、政治、武装、族权四位一体,这种牛法不是我们今天可以想象的)的大户

——既然如此,那就开公审大会、杀掉。

结果,事情根本不是就此结束……过了一段时间,他们又要求杀掉这两个人的

一些亲戚,地方政府没多想,答应了、又杀了两个。不久,他们还是要求继续

杀掉这些人的亲戚。这个时候,当地的地委回过神了,赶快调查:怎么杀得没

完没了?最后发现,这是一种心理上的不安全感,多年的矛盾积累下来、双方

都有一种要把对方彻底除根的心理了,不然总没有绝对的安全感。

——认真想想,这个东西和所谓的“左”和“右”有什么关系?

家园 一个链接

http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=935&id=169048

家园 强烈推荐一本书

http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=935&id=151980

家园 再有一篇论文

http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=935&id=168642

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