主题：【求助】请教大家有关西方工会和罢工的几个问题 -- 香山一叶

现在有些地方组织工会还有人参加，有些地方组织工会都遭到工人的冷淡。

我目前在英国搞科研，一方面发现很多私人基金和政府机构大量地向科研机构投经费，另一方面他们也大量地投出经费支持那些目前毫无盈利前景可言的高科技小公司。当然，他们最终目的是希望培养出一些能有盈利前景的高科技产品，可是，这样大规模的投钱中绝大部分是用来维持科研人员的高于人均水平的日常生活和短期里没有盈利前景的科研活动，这就是一种资本代替社会来承担一部分责任的做法，或者用你的话说——资本社会化。再加上在座各位的讨论，我们可以确定，在西方，资本正在社会化。再回头看看中国，中国也在这样。

更重要的是，让我们想一想，马克思主义提出的资本主义社会的根本矛盾是生产的社会化和资本的私人占有之间的矛盾。但是，马克思没有明确提出解决这个矛盾的未来方法——资本的社会化——也就是公有制的形式到底是什么。然而，我们现在看到了——资本正在社会化！难道我们正在一个大时代的门槛上？！经济危机以来，全球动荡不安，是不是正是资本完成社会化之前的阵痛？资本社会化的占有形式到底是什么样的？我不是很清楚、正在思考中，我目前清楚的只是：资本社会化是社会发展的新因素，这新因素必然要被新的群体所载有，新群体来自哪里？肯定来自于走在人类社会前沿的群体，他们包括西方门阀中的一部分、中共体内一部分，另外就是专业人士集团，例如，类似于你提到的医生的例子，我们搞科研的越来越有一个感觉——导师和学生之间正在分化、不同国家的科研群体之间也在分化，这会不会分化出新的阶级？

我很兴奋——兴奋于我们在国际共产主义运动150多年后有幸看到很多伟大的前人无法看到的马克思提出的问题的真正解决（我怀疑，在前人当中恐怕只有毛泽东一个人看到了），也很恐惧不安——这次大变革会不会给人类社会带来巨大的阵痛？

剩下的问题就是，我们这些人该怎么做？

谢谢留言。您讲的这个情况也很有讨论价值，也就是说，如果学生与导师之间、不同国家的科研人员之间，也都有了分化。那么，应该说，不是说剥削的问题结束了，也不是资本私人化的问题结束了，而是，他们的对象变化了。

也就是说，西方国家的大部分人士，作为一个政体，加入了资方的阵营。正如你提到的，很多单纯的科研公司，其实也是资本链条上的成员。而很多人貌似劳工，但是，他们的生存理由以及工资水准，都是建立在为“资方上层”服务的基础上。比如说，在伦敦街头咖啡店的女招待，或许没有什么技能，却也有比第三世界的女招待高出不少的工资。尽管她们的工作性质基本一样。而这之所以能存在，也就是因为西方“资本高端”的财富向下流通导致的。如果说伦敦金融城真的垮台了，那些“金领”们照样不担心，搬家去别的地方就行了。但是，伦敦街头的女招待们，就苦了。

也就是说，整个西方扮演了一个“私人资本”的角色。这个角色内部也是有矛盾和争议的，但是，不论是谁，都是因为西方的地位才有目前生活条件的。正如黑社会中的矛盾也很大，但是面对警察，都是一样的。

而资本社会化，至多是对西方“资方社会”的社会化吧……第三世界，其实还是一个被剥削且无权的境地之中。恐怕还更倒霉。因为国际关系的现实主义因素远远大于理性主义。而且，用费边社的一份调查所说的话“资本在全球化，工会却没有”这意味着，整个西方“资方化”的社会，在国际的尺度上，以资本家的身份享受着曼彻斯特资本主义时代的“自由和繁荣”。而整个第三世界，在遭受着“低薪水、恶劣条件、没有工会”这样一度发生在西方劳工身上的遭遇。再进一步说，今后的阶级矛盾，讲主要表现在国际南北对抗上。只不过，第三世界的获胜几率，太小了……基本上，第三世界成了西方社会“长治久安”的牺牲品了。而西方内部的阶级斗争，将会渐渐的“迷你化”甚至“戏剧化”吧。现在，西方的工会，每次开会好比上演话剧一般。需要营造本来不明显，甚至不存在的气氛，才好团结大家一致声讨“资方上端”。让人哭笑不得。

如果说只考虑西方的处境，确实还是不错的。不过，如果考虑到第三世界，就会发现该发生的，还是在发生。只不过资本更“狡猾”了。

至于说这个整个西方社会“资方化”（或者西方资本“社会化”）是否解决了马克思的老问题，如果以西方为出发点，恐怕是的。如果以第三世界为出发点，恐怕不是。如果综合看，不好说，关键是第三世界“腾飞”的机会越来越少了……很多目前日子不错的第三世界，完全是建立在出售不可再生资源（比如说石油）的基础上上。而且，就算有新的第三世界国家“修成正果”也是把自己的正果社会“资方化”之后再去剥削其它作为劳工存在的第三世界国家吧……

我承认我有点照抄哈特的《帝国--全球化的政治秩序》不过，作为一个东方人，看待这个问题，与西方还是有所不同的。

P.S.这帖子本应讨论具体的工会操作，现在，貌似跑题到世界政治经济学，这个……楼好象盖歪了……呵呵

工会制度是西方社会组成的一个大的方面，该扩大讨论。

人们常说发达国家剥削第三世界。我也赞同这个，但是，我有一个疑问——西方国家本身资本的发展中有多少是靠剥削第三世界得来的呢？特别是有多少是靠剥削除中国之外的第三世界得来的呢？

科研体系的分化体现在两个方面——我再说得详细些，供你参考：一个方面就是同一个研究组里导师和学生之间的分化，也就是说，导师越来越是老板和管理者，学生只是用来实现老板想法的工具，当然，仍有很多组里导师和学生之间的关系有很大的师生成分在内，并且，学生也有机会变成老板——但能变成老板的学生占所有学生中的比例非常低，非常类似于工业界老板和工人之间的关系。另一个方面就是不同国家的科研体系之间的分工：现在，全球科研界的话语权被西方国家掌握，所谓话语权就是高级学术期刊——这是科研界评价科研结果的重要工具，它们都被西方国家的科研圈子掌握，这就导致发展中国家的科研人员如果想在高级学术期刊上发表结果就必须跟西方国家的科研圈子拉关系，否则，你再好的结果或者再好的想法，他们都会打击你、让你只能发表在低级学术期刊上，只有少数的特例是例外。这就导致两种结果出现：一是，大量优秀人才向西方转移，中国等国家的科研界成为人才的初中级培养学校；二是，一些低端的科研被西方转移到中国等地或者西方利用在中国进行的低端的研究来为他们的高端的研究打基础，例如，现代科研中很多学科的科研活动要在重要的工程基础上来进行科学意义方面的探索，举个最简单的例子——某些物理现象需要在特种的器件中研究，做这个器件太麻烦了、并且做器件根本没有什么新的科学原理在里面、只是工程和技术上的问题，得，让中国方面做吧，等他们做好了，我们拿来用。

当然，中国方面也不是坐以待毙。

管理层把公司搞破产了还可以拿巨额奖金和golden parachute, 那董事会岂不是比工会更大的毒瘤?

以下内容均为个人理解，不保证准确，文责不负。

俺大家拿的工会还是以行业划分为主，象公交系统的ATU，政府的PSAC，制造业的CAW啦，各家公司的只是相当于分会BRANCH（支部？）。比如CANADA POST就有几个不同的工会系统：PSAC（办公室职员？），APOC（技术支持人员？），CUPW（职工，邮递员？）。

各个工会和雇主（Employer)有合同（Collective Agreement)，一般3-4年一谈。合同有效期内工会不能罢工。一般在合同期满前，工会和雇主会开始谈判新合同。工会和雇主的双方谈判如果不能达成一致，还可以共同指定一个mediator（调解）或arbitrator（仲裁）。偶理解调解对双方没有强制约束力，仲裁的结果双双方是要共同遵守的（legal binding）。正因为仲裁具有法律效力，工会一般不会在尝试罢工前同意仲裁。如果合同已经失效，而新合同还没签，这时工会是处于position of legal strike。一般这是用于给雇主施压的手段，由头就是雇主的offer不能被工会会员多数投票接受。这里工会会宣布一个最后期限，如果在这个期限内不能达成协议，则罢工开始。

罢工的结束需要多数工会会员投票同意。少数情况下议会（省/联邦）可以以公共安全为理由授权政府下令强制复工。如大多市的公交，温哥华的垃圾工。

工会会员罢工是没有收入的，只有工会的一些比正常收入少得多的补贴，所以罢工对双方同样有压力。由于不同工会的合同时间不一样，同个公司一个工会罢工不会其他工会自动罢工。非法罢工是要付罚款的（数目不小的说）。如上次渥太华公交司机罢工，调度人员所属的另一个小工会就没有随同罢工。公交公司不得不将他们临时解雇（temporary layoff）以节省开支。

制造业不清楚，就偶所知工会并不负责会员的福利，所交的会费也不包括这一部分。福利是工会通过谈判由雇主提供放到一个TRUST FUND里面。工会会费大约是年收入的2-3%。

有很多地方，个人是无法选择工会的。只要工作在这个职位上就自动加入了其所属的工会。 很多时候，工会除了在合同谈判时露一下脸，大部分时间好像也就是只收钱不干活的又一个婆婆。

以前有个相声， 说各个器官来比贡献大小， 结果肛门不满意就罢工了。最后大家被憋得半死， 只好承认肛门是老大。

如此看来， 那些强势公会，用A-hole来形容是非常贴切的。

俺不是做科研的，感觉你说得这两个方面都与知识经济有关。

第一个方面知识经济需要超过传统意义的经过高度训练的劳动力，自然有它特有的组织形式。

第二个方面知识经济的价值还是需要通过回归传统经济来实现。从这个角度上说，话语权并不是那么重要。重要的是拥有自主知识产权的技术。中国的机会可能也就在这里。

谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

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随着西方制造业的衰落，最后剩下的强势工会可能都是公共机构的了。象咱枫叶国的教师工会，政府雇员工会。。。

我记得06年四五月的时候他们突然罢工，搞得我走45分钟去上课。

例如多伦多有个有名的血汗工厂叫伟华的（香港人开的，在那里打工的都是华人）

我知道06年的时候有人串联想组织工会，结果被厂方知道了（大概有工贼），领头的几个人全部被以各种理由LAY OFF了。

前几年我在一个大厂里面打工，一进去就有管理人员给你派单张，是反工会的宣传的。上面用五六种语言（英法中（简繁）越泰米尔波兰等等）。劝导大家不要加入工会，列出了加入工会的种弊病。说如果有人硬要你加入工会，你可以立即向管理人员投诉等等