主题：【原创】文明是我们的灯塔 -- 从孙立人的一件轶事说起 -- 萨苏
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机，等等属于高科技的。
云计算像先进材料，纳米技术，信息通讯一样是真正属于高科技的一部分（高级数控机床，高性能发动机其实都不算真正的高科技，就这样我们现在也没有这些技术）。所谓科技强国科技强军。
你说“如果只会云计算，国力再强也只是一头养肥的猪”，这叫人情何以堪！？
难道我们只会用卖衬衫玩具换的外汇来买别人的高级军火，就可以了？
综合国力呀，老兄。现在不是拚刺刀。只有军工更是不行的。
如果不是这样，美国军方最近也不会放话了：今后不排除对攻击美国网络安全的人和国家采取军事打击。这事源于最近俄罗斯与格鲁吉亚交战时，格方全国网络受到的瘫痪性攻击。
你讲的印第安人灭亡，恰恰是因为他们当时的文明程度低造成的落后挨打的悲剧。你不能因为他们待人友善，没有防人之心，就说他们比欧洲文明程度高。
如果那样，原始社会的原始共产主义行为就是最高文明了？我们不能把物质文明和精神文明割裂来看。
现在不是冷兵器时代，国与国间拼的是综合国力。
你说："要论军事才能，白崇禧，蒋百里不比日本的大多数将军们强？但是面对日本的对手给他们带来的失败，他们不是一样的屈辱？要论学问，汪伪政府里面的很多人恐怕比延安的窑洞里面的大部分人要强得多。如果只会云计算，国力再强也只是一头养肥的猪。"
这一段的思维好象有些跳跃呀？
你举我们有白崇禧，蒋百里等的军事能力比日本人强，但还是败了。为什么？因为你武器不行，国力不行。靠几个强人没有用。
你有举汪伪的人比TG的学问大，可是败了。为什么？因为当时的TG和GMD比汪伪来的更文明。除非我们认为，不抵抗，屈膝投降，不死人，就是文明。
是可笑的。这个是对外的文明。
另外一个问题是对内的文明。我们至今仍然没有足够实力/地位，一个主因是不够文明。
， 这才是真血性。
不是不怕敌人的血和死，而是为正义事业（比如抗击外辱）不怕流自己的血、牺牲自我。
或者是不图名利的默默奉献一生。
血性讲的是勇。若要成事，还需有勇有谋有毅力。
比如原子弹和北斗星系统，就不是只靠有血性造起来的。多少科研人员默默奉献呀。现在不是冷兵器时代，基本不靠拚刺刀和排兵布阵。
有本事，我们努努力每个人奋斗一辈子，也有能力给祖国搞个反导系统来，那才牛。
幻想我们有机会把敌人都俘虏了，然后虚拟的讨论我们要不要杀别人，这个。。。我就不说了。
日本，南京大屠杀，最后败了。
德国，屠杀犹太人，最后败了。
苏联，肃反大清洗，最后解体了。
国民政府，扒开黄河，最后也败了。
中国，如果将来不管哪一届政府有东京大屠杀，最后也得败。
话糙理不糙，兄弟就是这么想的。文明说起来虚，但屡试不爽。
所以，要讲真血性。
本是回贴，措词不当，如有冒犯，请海涵。
我的大方向和萨苏一样，励精图治也好，卧薪尝胆也好，在外说的是不给中国人丢脸，内心希望此身可为国所用。
我的文章可能没有说明白的是：只有个人的强大是不够的。要组织，要国家，要一个精神上行动上团结的中华民族。我举的白，蒋二人的例子表明个人再厉害，面对一个有组织，团结的敌方，也是要失败的。
我更无意贬低科技与国力的强大，这正是我到异国的目的。但是物质的强盛并不一定带来强大和安全，还要有意志，有血性。这个观点已经有很多朋友论述过了。
真水兄的帖子表现出对“文明“定义的重要性。你说印地安人的文明程度比欧洲人低，难道屠杀印地安人的欧洲人就是文明的？真水兄关于文明的界定到底是什么？如果论船坚炮利，论科学技术，从晚清开始中国就落后了，难道我们说贩卖鸦片的英国人日本人也是文明的？你说TG比GMD来的文明，可是在那些“文明“的美国人欧洲人眼中，GCZY才是真正的邪恶和不文明。
所以我的观点是，文明这个话题，以我的水平谈不清楚，所以我先问：“什么是文明？“ 如果现在搞不清楚，就放下，只谈现实的世界。
其实这就是一个硬币的两面。一个人，一个国家，要想过得好，精神和物质都不能少，物质是第一位的。至于两者的权重，随时间地点而变化，而且仁者见仁，没有一个具体的标准。所谓求同存异，也可以用到此处吧。
再看一下我军与阎锡山部日军残余作战的情况。
最后，请再想一下当时中国军令政令统一的程度。
一个西安事变，只是抓蒋介石一个人，在当时已经屡次处在泄密的边缘，对日军的攻杀，应该采取阴谋呢？还是采取阳谋呢？
加东兄，以色列对纳粹战犯的做法是我推崇的，而以色列人的格言是“以牙还牙，以眼还眼”，并不是“以德报怨”。
安人的欧美人的文明以现在看有不对的地方或不如现在高，就说当时印地安人的文明程度不比欧洲人低。
（那时欧洲人对自己国家的穷人、对别的国家的人可能也不怎么当人看，否则美国也不会闹独立，也没黑奴了）。
我前面的跟贴有谈到，原始社会可能有朴素的原始共产主义，貌似很和谐，但不能说原始社会的文明比现在高或不低。印第安人朴素的友好待人并不表明文明高，欧洲中国也有这样的时期。要像中国发展到害人之心不可有，防人之心不可无，这就是进步。而明清时固步自封，当然就从物质和精神层面开始落后了（不要跟我说欧洲文艺复兴后的精神文明的发展并不比中国当时成果丰富，那就没法讨论了）。
要整体的比，不能局部的比。尺有所短，寸有所长。
有一些现代文明认为的普世价值，如“人人平等”，“有受教育的机会”等等，在古代先贤中也有人提出，但那只为在相对少数人所了解，认可的人就更少了。
但在现代社会中可以得到相当大多数人的认可，这就是文明的进步。
而由于教育的普及，我们的后代中认可这些的人的比例会进一步增加。从而文明不断进步。
的普及。
接着我上面的帖子，再强调一点。
就精神文明层次来说，很多观点可能先贤早就有了，但这并不代表是这个社会的共识。
中国的例子就不说了。
就说美国的南北战争，人人平等的话写到美国宪法里都多少年了，可是黑人还是被奴役。说已经1940年代了，德国已经发展了多长时间了，可还有法西斯的种族灭绝。
就是现在了，还有个别人为纳粹吹捧，不但俄罗斯，欧洲有，中国也有。
可能理论上讲人人平等，尊重个体生命等等的观念永远也不能为每个人所接受，但随着越来越多的人受到教育，会有更多的人接受这些并不算新鲜的观点。这就是文明的进步。
或许大家看这些无聊，但想想非洲的一些战乱国家可能走出绝境的方法，你就知道，这些话并非空谈。他们走出困境的道路必然要伴随着文明在那些国家的发展。
你认为蒋介石“以德报怨”是迫不得已力不能及，我认为整个GMD集团压根就是稀泥糊不上墙。他们面对着洋人的时候(无论是东洋还是西洋)，已经跪习惯了，站着和洋人说话他们头晕。比如数年后的“炮打紫石英号”，TG从主席到士兵都不认为是了不起的大事，打了就打了。而据说蒋介石震惊得一塌糊涂。可想而知他当年对日寇的惧怕。
所以，我们的讨论完全是YY。GMD就那副德性，放走日寇对於他们实在是天经地义，要他们想办法惩处鬼子是我在强人所难。
联系上下文，老萨是说让大家多做些个人本行的实际工作。
而你和我一样，太轴而且说话也太文绉绉的，不太对萨苏的胃口。现实生活中，即使观点相同，但也不是都能聊得很开心不是？如果两人说话的方式不对路，不也难一直聊下去？不一定就是观点相差多大。也许就是今天话说多了不想说了。用不着越想越复杂。
网上那么多人，要是人人的贴都细心回，“封封观众来信都要回”，我们那还有机会等萨苏发原创帖呀。萨苏是单兵作战，不是像电视台主持人有个创作班底，他没有专门的人回帖。
没几个人追着我们聊天、讨论。但我们可以设身处地得想一想，有时话说太多了就不想说了，除非极其有意思的事，或许再说一两句。
现实生活中，两人聊天，一个人可能累了，不想说了，就少说点，这时另外一个人就知道该收住了。
所以在网络上不用追着要回帖。网络上你看不到别人的表情，误会别人没诚意，那就绝对是过度解读了。
要让人家有累了或者觉得不是很谈得来，就不说话的权力不是？
萨苏是个很随和的人。我们也要随和些。谈不得太来，那就换个人或者是歇歇干点别的，不也挺好？
我刚上网那会儿也是喜欢追着跟人聊，现在好多了。平常心。自己的话说出去就行了。
很唐，写了这么多，见谅，绝没有任何冒犯之意，只是想分享一些感受。
熊腰本来想要就孙立人对这个事件有没有进一步处理，作个详细的分析，从而对孙立人在此事件中到底是“文明的守护者”，还是姑息纵容罪犯的渎职者，做出判断。
感谢网友“深夜腌的萝卜丝”和“南山贼”，为我们提供了详实的历史资料，让我们知道了新一军的一些历史，也让我们看到了真正的“文明守护者”对待类似事件是怎样处理的。
有了这些，我的分析就完全没有必要了。我相信网友的智慧，一定能够对“孙立人到底是前者还是后者”，以及潘德辉到底是“没有说”还是“没有事实没法说”，这样的问题，做出自己独立的判断。所以本文的讨论到此结束。
但就这样结束，对另一批网友太不公平，因为我欠他们一个感谢。他们是下面这个帖子的跟贴者。
当看到那些跟贴时，我的反应是始而大惊，既而喜，终于大喜。
为什么呢？因为我在思考之后得到这样一个结论：他们都认为新一军那个军歌里有一些不文明的，丑陋的，无耻的，令人作呕的东西。如果把那些东西和我们西西河可爱的网友联系起来，那是绝对不能接受的，是对我们网友的侮辱。
这不正是我在我第一个帖子里要表达的意思吗？我认为那
而孙立人的新一军竟公然以此作为号召。思想是一个军队的灵魂。所以我绝不敢随便认同新一军是“文明的守护者”。
当我发现这些骂我的网友，在最原则的问题上，其实和我如此一致时，我的心情经历了由惊到喜，继而大喜的过程。他们用最朴实的感情，最生动的语言，最鲜明的态度，最特殊的方式，虽然是间接的，无意的，但确实是有力的，支持了我的观点，增强了我的信心。
所以，对于他们出于误解而使用的那种表达方式，我不但是理解，而且是甘之若饴，从未有过一句辩解或争论。
在此我向这些网友表示我诚挚的谢意。(完)
我觉得呼扇他还不如呼扇戴安澜呢。
至于以色列人追杀纳粹战犯，是否名垂千古。存疑。
早晚以色列人会为此付出代价的。
给您发的文字您大约是没看。
实际上您的题目就错了，因为这并不是新一军的军歌。
前面我给您点过，可能您以为我是要和您辩论谁正确，没有看，其实我对这种辩论兴趣并不大，因为我尊重您的看法。您从您看到的史料得出结论，一如别人从别人看到的史料得出可能不同的结论，甚至，可能同样的史料，大家也可以得出不同的结论。我们都把观点和证据拿出来了，看的朋友，自会得到自己的看法，也可能与您相同，也可能与我相同，也可能自成一种。这不是挺好的事情么？
你我都在河里这样多年了，为八杆子打不着的事儿非得争个谁对我觉得犯不着。您若看了，无论怎么回，我都回尽快把这个帖子删掉。