五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于换不换门的问题,大家讨论。 -- 淡紫若兰

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家园 请先证明是谁在蒙谁

我可以证明是谁在蒙谁。需要我提供验证这一问题的程序和源码吗?或者说,你不信游戏规则,不信概率推算,不信统计验证,所有这些都是蒙的?

家园 我解释过了,玩家的选择和主持人的选择不是独立事件

要不你就用理据反驳这一说法,要不你就接受这一说法。老是重复‘这是独立事件’然后叫别人去算,有什么意义?

家园 我不管你什么独立事件

就ABC三个门,也不管主持人是什么状况下开的门,反正我选了A,然后主持人打开了C,没宝的,对不对?

然后在这种状态下,A与B是不是同时都获得了提升概率的机会?

而提出要换门的论据中,就只是针对A门来计算概率,把B门丢一边了,这就是玩概念!

梨花说“jam说的和LZ的题意不等价”,我刚才说的根本就是按照楼主的题目来说的,没考虑“主持人三选一去掉一个无奖的门,跟主持人二选一去掉一个无奖的门,对概率的影响是不同的”这些问题……

家园 卷心菜兄别动气

要说程序,我们可以一起放出去,动气伤身就没必要了。

家园 使用贝叶斯公式计算的前提就不对,才会算出个2/3

独立事件之间,没有记忆性,没有继承性。

这是两次独立事件,不能硬套贝叶斯公式。

家园 不是偷换概念,是你对概念没有理解透彻

主持人打开一个没宝的门,那么剩下两个门的概率不同时上升到2/3了吗?

在本游戏中,主持人打开一个没宝的门,是在两个门中选出一个没宝的门(因为主持人不能打开玩家已选的门),不是在三个门中选一个没宝的门,这是造成剩下两个门得奖概率不均等的根本原因。

既然一个门里面没宝,另外那个门里面有宝的概率就升为2/3了,换对手的角度看,难道不是一样?自己选这个门难道不一样升为2/3?那么对手也抢着换你这个门,不说明大家的概率还是一样吗?

这个游戏只能有一个玩家和一个主持人,因为若有所谓的‘对手’,有两个玩家先选两道门的话,主持人就只能打开剩下的那道门而别无他选,而剩下的那道门有可能正好是有奖门,违反了‘主持人打开一道无奖门’的游戏程序,这样的游戏是没法进行下去的。就算碰巧剩下的门是没宝的门,主持人得以打开,由于这是‘在一个门中选一个没宝的门’,因此剩下两道门的得宝概率会变成均等,也就是1/2。

问题是,你不能从两个玩家的情况反推只有一个玩家和一个主持人的情况,因为在只有一个玩家的情况下,主持人是‘在两个门中选一个没宝的门’而不是‘在三个门中选一个没宝的门’或者‘在一个门中选一个没宝的门’,如同前面所说,这对剩下的门的概率分布有不同影响。

就象那个老板说员工一年只上一天班的笑话,只是在中间模糊一下概念,结果就完全不同了。还有些笑话类似是专家计算出来,某人已经是死人的,看你需要的是数学的结论还是实际的结果咯……1+1是不是等于2都没结论咧……

实际结果?有很多人都针对这个问题做了统计验证的程序,若干年前我刚看到这个问题的时候也不服气,也写了验证程序,你需要的话我可以给你源码。结论?不服气是不行的,我们要勇敢面对自己的思维误区。

家园 还是牛頭不撘馬嘴

我解释过了,玩家的选择和主持人的选择不是独立事件。要不你就用理据反驳这一说法,要不你就接受这一说法。老是重复‘这是独立事件’然后叫别人去算,有什么意义?

家园 仍然是独立事件。
家园 经典题了,几十年前美国一帮数学家还吵了半天。
家园 参考一下这个例子

瓦斯:【原创】生女孩的允许继续生,直到生出男孩为止,可以吗?

家园 哦,那你怪楼主说明不清楚吧

楼主描述的是一个经典问题,这里有更详细的解释

http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_hall_problem

我可以告诉你,如果玩家先选了一个门,而主持人又打开了玩家选的那个门,显示其中无奖,那么剩下的两个门,有奖的概率均为1/2。

否则的话,剩下两道门的中奖概率不均等。

就ABC三个门,也不管主持人是什么状况下开的门,反正我选了A,然后主持人打开了C,没宝的,对不对?

然后在这种状态下,A与B是不是同时都获得了提升概率的机会?

而提出要换门的论据中,就只是针对A门来计算概率,把B门丢一边了,这就是玩概念!

----在这种状态下,A与B是不是同时都获得了提升概率的机会?

答案:不是,由于玩家先选了A,而C不是A,因此只有B提升了概率。

理由前面很多人解释过了,当然在你看来是‘玩概念’。问题是,你怎样断定什么是真的概念,什么是‘玩概念’?直觉有时候并不可靠,A和B‘同时都获得了提升概率的机会’就是一种错误的直觉。

直觉告诉我们,你先选跟你先不选,似乎没有分别。我完全明白这种直觉,因为这也是我第一次接触这个问题时产生的直觉。让我们不要顾及主持人是不是n选一,假设以下的情况:

你先在心里默选一道门,不说出来。

主持人指出一道空门(主持人不知道你选的哪个,因此不存在n选一的问题)。

假设这道空门不是你选的门,于是你换门,中奖概率就增加了一倍(按照你口中‘玩概念’的说法)。

而如果你在心里不事先默选,剩下两道门的中奖概率就是均等的1/2。

也就是说,默选跟不默选能直接改变概率分布?单纯地用意志影响概率?赌神的超能力?

违反直觉!

确实违反直觉,但这次直觉是错的。

以上这个例子,问题在于‘假设这道空门不是你选的门’,这里增加了一个额外的概率。如果主持人指出的空门正好是你默选的门呢?那你就只剩下1/2的中奖机会了。

默选换门策略分析:

默选一道门,如果选了空门2/3*不被主持人打開1/2*換門1=1/3

默选一道门,如果选了獎门1/3*不被主持人打開1*換門0=0

默选一道门,如果选了空门2/3*被主持人打開1/2*換門1/2=1/6

加起来,默选换门策略的赢面是1/2。

默选不换门策略的赢面还是1/2。

不默选,直接等主持人打开一道空门后二选一,赢面依然是1/2。

可以看到,默选策略并不能增加赢面,赌神的超能力没有那么容易学到。

只有明选,保证主持人不能打开你选的门,才能保证中奖机会过半。也就是说,必须考虑主持人n选一的情况,主持人的选择受玩家的选择影响,不是独立事件,这点无法逃避。

相比楼上某人无视一切证据,机械地重复‘这是独立事件’,我想我已经尽了我的能力解释了。

家园 上学时概率论就没考及格

看半天算是有点开窍了,支持楼主,换!

家园 请就事论事,不要离题

我说‘单车是人力驱动的’,你说‘请参考汽车,很明显不是人力驱动的’。

我们是在灌水吗?

家园 不至于动气

只希望把事情说清楚。

家园 那就搁置争议吧
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