五千年(敝帚自珍)

主题:美军应该在拖拽声纳上挂上一个横幅 -- songcla

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家园 美军应该在拖拽声纳上挂上一个横幅

“声纳无铜”

http://www.cnn.com/2009/US/06/12/china.submarine/index.html

Sub collides with sonar array towed by U.S.

Navy ship

中国潜艇与美舰拖拽声纳相碰。

分析一下的话两边确实是在玩躲猫猫。

上一次类似的事件还是毛子牛叉的时候发生的。

最为经典的事故是1983年10月31日苏联K-324号核潜艇与美国“麦克洛伊”号(FF- 1038)护卫舰的碰撞。当时美舰正在试验最先进的拖曳式声纳,结果声纳列阵被缠绕在跟踪的苏联潜艇螺旋桨上。K-324无法航行,只能浮出水面。随后赶来的美国海军斯普鲁恩斯级驱逐舰将它团团包围,试图夺回机密的声纳列阵。美舰试图近距离穿越潜艇尾部以割断绕在苏联潜艇螺旋桨上的天线,但是并没有成功。双方僵持了整整10天,K-324潜艇甚至都准备好自沉以防止被俘虏。所幸苏联阿尔丹号救难船赶到,将K-324号潜艇被拖到古巴进行维修,美国的“礼物 ”则被送回苏联本土进行研究。

  而最为疯狂的撞击事故则发生在冷战之后。1992年2月11日,美国海军“洛杉矶”级“巴吞鲁日”(SSN-689)号攻击核潜艇在科拉半岛军港入口处跟踪到俄北方舰队的K-276“塞拉”I型核潜艇。俄潜艇发觉后,立即以一个标准的“疯狂伊万”摆舵旋回,采取迎头对撞的战术动作,向美国潜艇冲了过来。俄潜艇的指挥台围壳撞上了美国潜艇的艇身,其围壳几乎被彻底撞毁。美潜艇耐压艇体则遭受了致命撞击,被迫在三年后退役,成为了第一艘退役的“洛杉矶”级潜艇。


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家园 是美舰主动靠近抓住了我艇,还是我艇故意拽断了声纳

是美舰盛气凌人抓住了我艇,还是我艇为嘲弄美舰拽断了声纳。

看出事海域完全是在菲律宾的海域发生的呀。

家园 疯狂的伊万--真是名副其实。佩服俄国人的勇气和意志
家园 哪一级

是什么潜艇,哪一级别的

家园 美俄那次应该彻底的意外

当时情况是一个上浮一个路过

家园 不知具体情况,但是

  声纳不是鱼网,没有谁会用声纳靠上去网潜艇。

家园 库尔斯克号是美国人的报复?
家园 蹊跷的是当时美舰是否发现宫廷了

土星共同体的廷按理说也不是天顶星科技,与声纳0距离也不能被发现。但是如果发现了还发生相碰却很难说通。双方只要不是战时,一般还是要保护自身设备安全的。

廷不能发现声纳拖揽还是说的通的,毕竟一根电缆,离驱逐舰本身还是很远的。

貌似老美说过,不大可能跟中国的潜艇相撞,因为噪音大。

家园 拖曳声纳可以放很长

首先,我们必须对美帝的声纳探测能力与tg的潜艇静音能力进步报有同样的信心。单纯指责某一方技术落后不能解释这件事。

最可能的战术情况是驱逐舰有可能在跟踪tg潜艇,但是tg潜艇可能利用了变温层等水文条件成功的规避了跟踪。所以驱逐舰采用了拖曳式声纳试图重新定位。不过驱逐舰有可能忽视了tg潜艇的静音能力与水下机动能力。加上放拖曳声纳后机动受到了限制,被tg潜艇成功的接近到了杀伤区(这位艇长如果确实是这样的,那是相当的有进攻意识)。但是tg潜艇的运气与经验这个时候可能稍微差了一点。在变温层下通过预判机动到杀伤区以后,tg潜艇很可能同样的希望获得一个稳定的火控解算(要是在战时,可以视为最后一击。)但是因为tg潜艇处于变温层下,无法发挥声纳性能,所以只能冒险上浮穿过变温层使用声纳甚至使用攻击潜望镜进行定位。但是因为只能预判美舰位置,因此方位稍有差池,在上浮过程中与拖曳声纳碰撞。我们甚至可以想象当时的两舰方位。如果是螺旋桨与声纳导线绞缠,那么可以说此时tg艇是在美舰正后方,可以说利用变温层已经穿过了美舰探测区。虽然不能利用首鱼雷,但是美舰此时的战术位置可以说是稍差一些。

家园 毛子真牛
家园 有误

被tg潜艇成功的接近到了杀伤区

对于现代鱼雷来讲,不存在这种必须的“尾后”“杀伤区”。。。只要大致确定敌舰方向、距离,潜艇从任意方位都可以对敌舰发起攻击---水面舰艇比潜艇容易受攻击的多了~

反而,对于水面舰艇反潜来讲,倒是存在“探测盲区”。

所以,可以基本判定TG这次大胜一场。。。猫捉老鼠,反而被老鼠捏了一下尾巴,咋说都是老鼠赢了一局嘛~

别忘了,TG据说在南海大规模的演习;米军到这里来,当然是要寻找TG潜艇联络一下感情,“追踪”倒是未必。。。直到撞上了才知道,谈何“追踪”?

如果把TG水平想像得高一点,这次未必就一定不是撞机的海底翻版。

有误
家园 这一切都是推测。不可能准确的。

不过先让我们假设报道的基本内容从内容与顺序上来说大致符合实际情况。

我们首先需要注意一点,拖曳声纳对机动限制是很高的。平常不会有军舰拖着声纳横跨四大洋的(除非是探测舰)。那么,发现目标-丢失目标-对特定区域使用更高精度的拖曳声纳对区域检测重新定位而不是使用直升机对相对的点状区域锁定这个顺序应该是合乎逻辑的推测。因此,很有可能是发现tg艇的踪迹为先但是丢掉目标为后,而且因为一些具体的情况,美舰把目标“丢”在了一个区域而不是一个“点”。考虑到美军超强的立体反潜网络以及如果推测的放拖曳声纳的距离准确来看,tg艇突破到这个距离以及先被发现踪迹都是合理的推测。

关于杀伤区的问题。现代潜艇战术其实与2战潜艇战术还没有本质上的飞跃。潜伏(航渡)-冲刺-攻击-脱离。就是这么几个标准的动作变化一下而已。因为无论航速多高,超过15节以上的攻击对于潜艇来说,都是困难的。原因很简单,因为潜艇超过一定航速以后会碰到一个绕不过去的自噪声影响声纳系统的问题。没有导引,也就谈不上什么攻击。现代军舰虽然没有传统意义上的盲区,但是侧后仍然是绝大多数水面舰艇薄弱的一面。

可以推断的是,大胜是不可能的。战术上的变化太多。不过tg艇的表现经验和耐心上虽然稍微有一点欠缺,不过tg艇技术水平以及训练水平上了一个台阶仅仅从这件事情上看,还是相当值得肯定的。

家园 嗯~

1。美军的目标本就是TG潜艇,这是没有疑问的---俺上面也说了;不过这一次没有什么

超强的立体反潜网络
,好像只有三艘舰艇,撞上的这一个还不带直升机。

从TG潜艇游弋于美舰的尾部或底下的动作来看,主动的意味甚强。。。此时好像正是中美都在南海演习的时段,互相探测互相干扰是必然的,甚至互相压迫区域。此时TG的潜艇,很可能有“防护边界”的任务;所以,俺认为不能排除潜艇主动撞击声纳的可能性---这叫执行驱逐。

2

潜伏(航渡)-冲刺-攻击-脱离。就是这么几个标准的动作变化一下而已。

这个似乎是在说直航式鱼雷? 现代潜艇的打击手段,可不是鱼雷这么简单;TG潜艇也是装对舰导弹的,用不着靠那么近。

俺的整个意思,是TG潜艇主动对抗的意味很浓。而不是被动地躲避逃跑。

家园 这些地方用词稍微注意一点或许会好点

是美舰主动靠近抓住了我艇,还是我艇故意拽断了声纳 所以我才飞好远 2009-06-13 00:07:30

是美舰盛气凌人抓住了我艇,还是我艇为嘲弄美舰拽断了声纳。

http://www.ccthere.com/thread/2245453

看出事海域完全是在菲律宾的海域发生的呀。

==靠近菲律宾海域,不是菲律宾领海,这个不要随便弄错了,不然好像我们去侵犯人家一样。。

家园 念起来真费劲
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