五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】抗战壮丁非正常减员近千万 -- gaogeli

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家园 冉先生是一狂狷,写东东比较浪漫……

  ……至于八一年在《自传》里说父亲被枪毙“是应该的”,这样悲痛难言的掩饰,正好表明强权者的残暴无比,杀了你的亲人,还要你白纸黑字说杀得好,以表忠心。

至少,冉先生应该提供证据,证明沙翁八一年写《自传》时有人担着左轮或拿着鞭子逼着沙翁写下了那段白纸黑字的文字“以表忠心”,或者还可以反过来再论证一哈:如果沙翁不表这个“忠心”,会带来什么样的祸事?……

冉先生从来都是自恃高才,目中无人,但凡涉及历史类的话题,最好还是不要用文科发散式的思维,多少还是要讲点逻辑!

家园 狷狂之人就是这么不拘小节吧

前面说枪毙,后面说处斩,虽然性质一样都是把人搞死,但这毕竟是两个不同类型的行为,我无法想象如何用枪进行处斩,(刺刀?)但人家冉先生不管,就浓情厚意的将之统一了,莫非也是艺术?

家园 谢谢“逐水而行”代我回复

请点击“树展”,然后将右侧的滚动条拉到底部,看《抗战壮丁非正常减员近千万2》和《抗战壮丁非正常减员近千万3》

家园 呵呵,狷狂之士讲话就是不讲逻辑

流沙河一生坎壈,二十一岁时,父亲被“人民政府”在土改中枪毙。小子早岁失怙,深知其痛,何况他父亲是异常血腥的处斩,宁不痛心疾首,暗自饮泣?与先生交垂十五年,无一词及此,可见隐痛之深,不足与外人道。至于八一年在《自传》里说父亲被枪毙“是应该的”,这样悲痛难言的掩饰,正好表明强权者的残暴无比,杀了你的亲人,还要你白纸黑字说杀得好,以表忠心。

俺作为沙翁门外弟子置疑冉先生一下:

既然冉先生与沙翁交往十五载而沙翁“无一词及此”,那么冉先生怎么知道沙翁是“隐痛之深”?此其一。

既然冉先生与沙翁交往十五载而沙翁“无一词及此”,那么冉先生是如何知道沙翁《自传》所言乃父被枪毙“是应该的”乃是“悲痛难言的掩饰”而不是其他?怎么就“正好表明强权者的残暴无比”而不是其他?再者说啦,表不表介个“忠心”,不是沙翁自己个人的事儿么?冉先生是从何得知是有人“逼迫”滴哩?——冉先生可是有言在先:“与先生交垂十五年,无一词及此”哟!此其二。

家园 套用冉云飞的逻辑

套用冉云飞的逻辑:

某汉奸之子一生坎壈,二十一岁时,父亲被八路军枪毙。小子早岁失怙,深知其痛,何况他父亲是异常血腥的处斩,宁不痛心疾首,暗自饮泣?与先生交垂十五年,无一词及此,可见隐痛之深,不足与外人道。至于某汉奸之子在《自传》里说父亲被枪毙“是应该的”,这样悲痛难言的掩饰,正好表明强权者的残暴无比,杀了你的亲人,还要你白纸黑字说杀得好,以表忠心。

家园 能否详细描述一下“比较支持这个观点”的具体情节?

另外,人民政府是否在枪毙其人的时候做过如此罪状描述?如果没有,是因为什么原因?

家园 给您找了找

才发现河里就有:

http://www.ccthere.com/article/2268218

重点在:1945年,他回金堂来当了兵役科长后,害得多少人妻离子散,家破人亡。如1946年,上面分配金堂县壮丁三千名,他就私自多派两百名,每名卖三十石,共贪污六百石。1946到1947两年的壮丁安家费,全部被他们吞没了,反而还去敲诈壮丁家属。他搞了钱交不出壮丁时就到处乱拉,拉的金堂路断人稀,独子罗货娃也被拉去了,逼死了罗的父亲,气死了罗的母亲,罗本人也死在国民党部队,一家人都死完了。被余营成搞得这样凄惨的,金堂又何止一家!余营成不但是青帮,袍哥的头子,民社党县党部政务委员会主任,解放前夕,还和王从周(已被镇压)等同谋组织“反共救国军”准备“誓死抵抗”。解放后,仍不向人民低头,还千方百计地剥削佃户,在减租退押前夕还强行收小妾,逼着佃户何先照给他推去两石菜籽,把耕牛卖了来给他钱。1949年的公粮到1951年还未交。应退押六千多斤大米,应赔罚五千多斤大米,他颗粒不退,经过了群众的控诉历数其残害人民,反抗解放军和国家法令的罪状,一致要求人民政府依法把他镇压了。流沙河生长在这个官僚地主家庭里,娇生惯养,在学校和街坊上处处仗势欺人,“打三个擒五个”的,同街的都称他“九老少”,连那个帮他家二十多年的老妈子李王氏,也常常挨这位少爷的拳头。他过惯了这种剥削腐朽的生活,又有杀父之仇,当然对现在人民当家作主的社会要仇恨的。

家园 电影 《抓壮丁》

今天在Verycd上看到有这部电影,没有看过,不知道谁看过?写个观后感吧。hoho~

《抓壮丁》(The Conscription)外挂简汉字幕

家园 不理解!楼主明明在陈述事实.国军在抗战中确实打过很多

硬仗,但是这支军队内部确实存在很多问题.抓壮丁只是其中一个弊病罢了.为什么有的人罔故事实,把楼主陈述国军抓壮丁的事情和抹杀国军抗战功绩扯到一起.

家园 流沙河先生家乡另一位兵役科长揭露:

据流沙河先生家乡负责兵役工作的金堂县第三任军事科长邹浚哲撰文记载:

在征调壮丁方面,照法令是征召适龄中签壮丁,而实际上就不一定了,纯粹以权势来定,都是强征的无势无钱的贫苦百姓,或估拉过路苦力、小商和游劫散兵。配征兵额大了更会闹得“鸡飞狗跳”、路断人稀。一般青壮年都不敢外出上路,有的或逃奔外地藏匿,或依附于权势,保全自己去了。

在估拉的壮丁当中,在县境以内尚未送走以前,托有权势者说情,尚可用另外一人调换或雇人去掉。但在各方面说情都需要花费,如向保乡投道,对接兵连疏通,每名壮丁需黄谷十余石(约三千余斤)。如遇到彼此权势互不相让,发生争闹械斗的也在所难免。

办理较困难的是1943年的一甲一丁,因数额增大,办理更难。乡保人员迫于政令,无可奈何,强拉买卖壮丁成风,有把老年去掉胡须冒充年轻的;有强拉僧道(和尚道士)凑足数额的。其中费用弊端更多。在保甲当中每送一名壮丁,摊到各户应出的钱多少不一,如系估拉远方的人所耗费用可能少些,只给出手拉人的人一切费用;如系本保甲而又有家属的费用就要多些,每名大约需黄谷十余石。这其中又要以软硬来分,硬的闹得凶的家属费用多些,软的费用可能少些。中间经手人,保甲人员,从中贪污的又不知道多少。种种弊端纷至沓来,下级官吏理不胜理,听之任之,更有浑浊其中,大家伙到吃“人骨头钱”(估拉买卖壮丁钱),只要对上能敷衍,对下能搁平,乃为能手,所取手段概不过问,哪管贫苦民众惨遭蹂躏无处哭诉。

家园 很是希望Y先生能下河,看到以上文字说些新语录
家园 唉,萨大,下面离梦河友给的链接有20多页

我全部看了,不再多说什么,但我有我自己的判断。

像我这样的人,每天上网都会看到很多观点,以及这些观点的论据,其中不乏彼此对立的,我没有那么高的水平那么高的造诣一眼看出谁对谁错,那么我该相信哪个?

我只能根据看到的对立双方各自提出的论点论据,有条件并且自己确实感兴趣了就找找相关资料,然后依照自己所知,包括人情世故,历史规律,逻辑以及其他所有相关的自己知道的等等常识,看看哪方的论据更可信,哪方说的更可能是事实,由此来得出一个结论。我赖好也算是开始奔四的人,对自己的认知能力还是有自信,当然很可能以后证明我这么自信很可笑,但是我只能依赖这个,我永远只能依赖自己的永不完美的判断能力。

会不会可能被忽悠?当然可能,因为我不敢肯定我知道了解的是全部事实,如果有一天出现了和我原先认定的观点相悖的,更有说服力的事实,我将推翻原先的观点,承认自己认知的局限和错误,对自己的认识进行修正。

但是在没有这个情况出现之前,我将坚持我原先的观点,任何形式反诘和质疑都没有用。

回到你的问题,我不知道人民政府枪毙其人的时候所作的罪状描述都写了些什么,我没有能力找到这个材料,在现在放在桌面上的证据中,我认为可信的都支持高戈里兄和双石兄,之前你所有关于这个问题的讨论我不能信服,那位绿霸河友我认为就是在搞笑,当然他本人很可能不这么认为。

我现在关注的就是有没有与高兄以及双石兄观点对立的证据,如果有,是什么?

家园 注意到您还不会留言。

看到有河友在您的家园博客留言,您直接回在那里了。

应该是点击河友的名字到他的博客家园,然后在屏幕右侧点击“添加留言”。

又:

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家园 送花

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家园 是这支军队内部确实存在很多问题.抓壮丁只是其中一个弊病

接个是政治体制的问题么,不是军队的问题。

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