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主题:【原创】茶壶里的风暴——刘邦那次不成功的废太子(一)上 -- 江南水

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家园 动了太子,接着就是皇后了

动了太子,接着就是皇后了

之所以不先废皇后,是因为动皇后连个说得出口的借口都没有

只要动了太子,皇后无所依靠了,再动那就是分分钟的事

家园 戚姬的欲望有多大,还真看不出来

戚姬的欲望有多大,还真看不出来

当刘邦决定换刘如意的时候,不管她有没有欲望,都是绑在了这个战车上

她的悲剧就在于她没有家族的力量可以依靠

象光武的郭皇后,因为有家族可以依靠,被废后还能够善终

家园 一个父亲可以为儿子做多少?

可以将儿子推下车

如果没有记错的话,赵王的封地,原来的刘盈的亲姐姐,也就是吕后唯一的女儿的丈夫的封地吧?封赵王之前,吕后的这个女婿,好像不得不叛乱死了吧?

一个父亲可以为儿子做多少呢?还可以将女儿手中的抢来,送给儿子。

家园 同意楼主关于刘邦换太子的目的是吕家,我更认为就是吕后

但是其他的,讨论一下

1)铲除异姓王的过程中,谁出的力最大?是刘邦还是吕后?一步步一点点布局中,我认为吕后出的力,最大,而且也就是这个过程中,当异姓王消失后,只怕刘邦坐在朝堂上,会突然发现,他下面坐着的,都是吕后系,或者说沛县系。

2)这时,我想,他需要证明,他是真正的皇帝,这个天下,还是他的天下;而吕后的地位正名,需要依附于太子,因此,此时选择废太子,实际上他需要以本身力量与吕后之对应,他选择先废太子,也恰恰说明,他无法直接动吕后的。

3)之前他与吕后的对弈,是通过女儿来进行的,赵王如意的封地,是杀了吕后的女婿得来的,以及其后的令这个女儿出去和番,都是相互的较量。而在这些上,吕后选择了舍车保帅。

4)四皓的出现,是进一步说明,为吕后服务的人,要远远多于为他服务的人,因此他想要而不得,而吕后需要就可以得到;江山易主,不必等到他死后,他唯一的能力,已经仅仅是,为死后作为一点点的善后安排了。

5)他没有输给一个假想,他是真的输了,愿赌服输的,实际上,他生前,已经知道自己输了。不厚道的说,在这个女人面前,他始终,直到最后,都无法抬起头来

家园 剪除异姓王是既定策略,不管他是谁,不姓刘都不行

剪除异姓王是既定策略,不管他是谁,不姓刘都不行,看一下这个链接链接出处

长沙王能幸免只是因为刘邦的生命,如果寿命允许,不用多,再给他两年时间,长沙王也会因为造反被搞定

家园 这个其实也许可以是用剪除异姓王来看

但是后面的和蕃,出手就很明显了

我觉得,只能说是,借此打击而已了,这个的重点,不仅仅是异姓王的问题的。

家园 讨论一下刘邦和吕雉的关系

铲除异姓王的过程中,谁出的力最大?是刘邦还是吕后?一步步一点点布局中,我认为吕后出的力,最大,而且也就是这个过程中,当异姓王消失后,只怕刘邦坐在朝堂上,会突然发现,他下面坐着的,都是吕后系,或者说沛县系。

铲除异姓王的过程中,刘邦始终处于主导地位,先看一下各个异姓王覆没的时间

汉五年(前202),秋七月,燕王臧荼反,上自将征之。九月,虏荼。

同年后九月,封卢绾为燕王

汉六年(前201),十二月废除楚王韩信,同年四月封韩信为淮阴侯

还是在汉六年,秋九月,匈奴围韩王信于马邑,信降匈奴。(汉)七年冬十月,上自将击韩王信于铜鞮

汉八年(前199),废除赵王张敖,封为宣平侯

汉十一年(前196),三月,梁王彭越谋反,夷三族。

汉十一年,秋七月,淮南王布反。十二年冬十月,上破布军于会缶

汉十二年(前195),春二月,使樊噲、周勃將兵擊綰。

蓝字的引自《汉书》。

跟吕后有关的异姓王,也只是韩信和彭越两个。对他们两个,吕后也只是打死老虎,没有特别贡献。

从现有史料看不出,其他的异姓王覆没跟吕后有什么关系,相反,吕后还不想废除赵王张敖。所以不能单凭太史公一句“吕后为人刚毅,佐高祖定天下,所诛大臣多吕后力。”就认定剪除异姓王是吕后出力最大。

他没有输给一个假想,他是真的输了,愿赌服输的,实际上,他生前,已经知道自己输了。不厚道的说,在这个女人面前,他始终,直到最后,都无法抬起头来

吕后没有能够让刘邦低头的实力,否则,也不至于直到刘邦临死前不久才让刘邦放弃废太子的主张。

太史公认为“竟不易太子者,留侯本招此四人之力也。”,这个论断是恰当的,如果不是这一招,太子的位置如何还真不好说。

至于刘邦真正的失败原因,我有点心得,正在整理,希望能与兄探讨。

家园 我觉得,四人是表面之力,刘邦看到的,是背后的力量

呵呵,我其实对这段历史知道的不多,不过是因为对吕后作为中国历史上的三个奇女子之一而感兴趣而以

PS,我是女的

家园 张敖没有被杀,他活得比鲁元还长

白登之围在汉五年,张耳也死在汉五年,张敖做了赵王后,才娶了鲁元。这些都是在很短的时间内发生的,商议让鲁元去和亲很有可能就在她嫁给张敖之前。

家园 刘备摔儿子的把戏吧~

虽然刘邦是刘备的祖宗=_=

你想,如果刘邦推儿女下车的时候说老子要是救你我同车的大将就逃不了了,夏侯婴一干人等是多感激涕零...而且还演了三次...

家园 嗯,是我记错了,是没有杀,应该是废了封地的.
家园 鲁元嫁给张敖的时间我也不是特别确定

按张嫣(张敖和鲁元的女儿,汉惠帝三年时成为惠帝的皇后)的年纪,鲁元嫁给张敖的时间也可能在汉五年之前。

家园 我记得废了封地后,两个相当于是离婚了

然后开始逼鲁元和番的.

或者是之前?

家园 惠帝的皇后不太可能是鲁元公主的亲生女儿

惠帝的皇后不太可能是鲁元公主的亲生女儿

我将在另一篇中试着分析一下

家园 废除赵王靠后

提出和亲是汉五年的事情。

贯高那些人是在汉七年策划的刺杀事件,到了汉九年才被仇家告发,赵王也被下狱了。贯高坚持此事与张敖无关,张敖最终无罪释放,但他赵王的头衔没了。

张敖和鲁元应该没有离婚,他被释放后不久,因为鲁元的关系,才又被封为宣平侯。张敖手下那些为他而自杀的人的子孙,很多也做了高官。

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