五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【讨论】中国上古史的原始资料哪里去了? -- 任爱杰

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家园 秦汉之交时儒生和方士本来也很难划分吧
家园 确实有刘向父子篡改史记的说法
家园 百家讲坛可是为文化科普做了不少贡献

王立群是谁,我开始还真不知道,搜索了一下,才知道是个什么百家讲坛的,估计和于丹之流是一路货色。

文人相轻,这话真是不假

家园 这话呢,也对也不对。

我行文的时候口齿多少有点轻薄,这是我错了。

不过说到文人相轻嘛,一来呢,我说不上是什么文人,就是好凑个热闹扯两句;二来呢,把我和王立群放一起,也不合适,无论从名望和成就,王立群,于丹都在我之上,这应该是事实。

家园 所以我才同意我们之间没有讨论的基础

,因为讨论本来就不是以驳倒或说服对方为目的,而是一个相互印证相互补充相互启发的过程。看你现在还在很小的可能性,只weaken了一点我的观点上打转就知道你说别人为了输赢为了面子是完全在以已度人,正确的态度是了解别人说的可能性的理由,如果有道理适当考虑修改自已的结论,如果觉得没有道理或可能性太小直接说出自已不认同并说明原因,而不是首先考虑正方反方,能不能动摇我的立论什么的,更不是以指责别人偷换概念或逻辑混乱来加强自已的论点,放不面子的实际上是你啊,这与你脸皮厚不厚倒没什么关系。

至于您的逻辑,上次我用了一次后不舒服了好久,所以我承认我逻辑上远远比不上您强大,很高兴在你的眼里我逻辑混乱。再告诉你个小常识,跟人道歉的时候首先要明白别人在说什么这样道歉才会显得有诚意,而在讨论的时候如果想知道与观点无关的私人情况比如年龄什么的,首先说出自已的年龄才比较礼貌。

明知道上面的话对你都是废话,还是忍不住说了这么多,罪过罪过。我确实错了,不然早该像前后几位河友那样撤了。如果您真的认为自已是一个追求真理的人,而西西河的主潮流又是吹吹拍拍拉帮结派人人都认为面子最重要的话,我建议你还是少上西西河好了。

家园 太史也干方士的活

比如东汉末年,

太史望气,言当有大臣戮死者;董卓使人诬卫张温与袁术交通,冬,十月,壬戌,笞杀温于市以应之。

司马迁的官就是太史,这个官直到东汉末年的时候还没事望望气什么的。

家园 坑儒焚书----拜托专业点好不

坑儒?

大哥扯淡扯的专业点好不

为什么坑儒?秦始皇神经病啊

当年是一堆术士晃点秦始皇像徐福之类的,借钱借人借兵借工匠,自己当日本王泡日本妞去了,这样术士才被坑的

具体连接

http://ent.sina.com.cn/v/m/2009-04-21/04552483450.shtml

家园 文明程度的原因吧

也可能是我们的上古文明还没有发展到后世的人想象的高度,我们周围也没有比我们程度更高的文明,所以就没什么历史了。

家园 金字塔下的埃及人

埃及人在金字塔的阴影下赶了近千年的羊,而不知道他们祖先曾经的骄傲。

已经阿拉伯化了吧……和古埃及人还有多少血缘关系,还真难说

家园 据说是因为文字的变化。

曾经看过国民党高官吴国桢的《中国的传统》,这本书讲的是三皇五帝直至周公旦时期的历史,恍惚记得其中讲到了一些。上古的史书,仅为极其有限的人才能看到,譬如皇族贵官、巫人以及修史者本身,而在王朝兴替之时,文字本身也产生了极大的变化,以至于在孔子所处的时代,即使有一些人有机会接触这些史书,却极少有人能够正确地解读。

家园 那帮人给秦始皇翻案有什么意思啊。
家园 那帮人真无聊啊。
家园 秦始皇罪该万死。
家园 那帮人是别有用心的。
家园 这个。。。其实是个伪问题

原因很简单,只是当今的人们难以相信。

当今是不存在知识垄断的。书啊,纸啊,笔啊,到处都是。随便什么人都可以写下点东西,印刷成书,流传于世。也随便什么地方,只要文明到达了,就会有书本流进。更不要说义务教育的作用。

但是在古代,不是这样的。

在雕版印刷出现之前,书,是靠人用笔抄写的。

在纸张出现之前,书,是写在木片竹片帛绢之上的。

而在毛笔烟墨出现之前,字,是刻在金石龟甲之上的。

这一切都导致了,知识阶层,首先,是传承的,通过两条路:家学,与师门。

其次,更重要的,是垄断的。

不是什么人都能获得传承。首先要足够聪明,其次要双方有意愿,再然后还要有机缘。

这也导致了知识体系的坚固与脆弱:

只要持之者够恒心,够能力,就总能传承下去。

反之,就很容易湮灭在时间的长河里。

。。。

如此而已。

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