五千年(敝帚自珍)

主题:转:从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs

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家园 有不少例子

一个就是前苏联国家酗酒的问题。这个恶习一直不能改掉。这样搞的俄罗斯男性平均寿命不到60,女性70多和国际标准差不多。就是你说的“缺乏教化”一个例子。

俄罗斯目前种族主义盛行,有光头党。这些人专门袭击有色人种,连留学生和游客都不放过。真的不知道俄罗斯种族除了美女多俺承认,其他还有什么优越的。倒霉催的这些人还崇拜希特勒,庆祝4/20希特勒的生日。一个发动战争并且杀害了上千万苏联人的罪人,居然得到受害国这样的崇拜,可见某些俄罗斯人道德底线之差。

俺在加拿大,有个来自前苏联的同事。他建议我不要自己不跟团去俄罗斯旅游。他说自己体型相貌不像俄罗斯人,在俄罗斯都可能有麻烦。

家园 我在网上找到一个文章,关于前苏联人口比例

我知道俄罗斯族在前苏联的人口比例是51%,乌克兰是15%。

实际上这个是苏联解体前的数据。

外链出处

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原文最早来自乌有之乡,目的是攻击天朝的计划生育政策。不过即使经过这么多年的计划生育政策,汉族的比例仍然在中国人口占92%。

从这里看,在二战爆发前的1939年,俄罗斯族占苏联民族比例是80%,乌克兰族只有3%。确实是你说的“鸡毛”。

斯大林执政时期,苏联国内的人口统计结果为

   年份 人口数 俄罗斯人 鞑靼人 乌克兰人

   1926年 1亿零62万3千人 73.61% 3.22% 7.82%

   1939年 1亿零826万2千人 82.89% 3.4% 2.96%

因为20-30年代的大饥荒,乌克兰人口比例从8%跌到3%。但是在战争中俄罗斯族的青壮年男子的大量损失(比例高于其他民族),加上战后苏联俄罗斯族生育愿望降低,到苏联解体前俄罗斯族占人口比例居然跌到50%多一点。 

家园 关于私有化

肯定是有问题的。执行中腐败也一大把。特别是把那些效益好的国有企业买给亲戚朋友。

但是也有他的历史背景。国有企业太多,覆盖面太大,从总体来说,在80年代苏联和中国都有不少问题。考虑到国有企业的投资来自国家,亏损是国家担着。最后是全体纳税人买单。中国过去纳税不多,但是工资和生活水平是压得很低的。这个也是其他很多社会主义国家的通病。

如果说,这个厂子值1000万,500万卖给私人是亏了。但是留着1000万,如果连年亏损,假定每年要国家200万来养,几年下来,这个亏空还是落在国家上的。

私有化有很多问题。但是说原来的国有企业“就是好来就是好”,恐怕也不是事实。

家园 国内国外都有无数阻碍

国外的阻碍比如巴统,国内的阻碍比如军工复合体,没戏,除非神闲下来。

家园 哈哈,mbo嘛,这事到处都是拉,真金白银拿出来买已经很有

良心了,有些是预支多少年之后的奖金工资来买呢,真tmd扯蛋。记得忙总说过,阶层固化就是从90年代转制的时候开始的。

家园 不管管理政府还是企业都需要专业人才

所以就是说管理的人责任越大,通常需要经验知识,隐性还有关系网之类。很多高层决策涉及机密,并不能完全付诸全体成员表决。这就要求监督。要求所有“人民”平面地参与决策根本现实。

在TG夺权中,事实上也没有允许下层士兵决定或者监督上层战略决策。如果被林彪派去死守塔山的士兵要求造林彪的反,肯定军法从事。但是因为那时候是战争需要,大家都认为是正常的。

家园 苏联本来就是欧洲的次品,又受了鞑靼人的影响,完蛋是早晚的

中国是好老大拜不了,于是退而选其次,这是没辙的事。

苏联傻瓜蛋又大又蠢又自负,我们拜这种老大,就应该想办法取而代之,用完一脚踢到茅坑里,没有什么大不了的。

当然,再等10年20年,就是我们全面接收俄罗斯女人和财富的日子了,莫捉急。我这一代是能看到的,但是享受不到,我的子孙们应该可以,祝他们幸福。

家园 苏联很像他国的女孩

小时候很漂亮动人,过了三十岁就是水桶。

如果你看看俄罗斯的家庭出门,看看女儿再看看妈,简直惨不忍睹。

Youtube上俄罗斯花样游泳队训练的录像,

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注意上面那位年纪稍大的教练的体型和嗓音。

所以苏联的80年代的剧衰,也可以用女人解释。嘿嘿。

家园 斯大林可以说他是不合格的共产主义者和统治者,但要说他

要说他不是理想的“革命家”,那我不赞同。

具体理由下次再说

家园 我觉得你引用的文章的的作者不大识数。。。

斯大林执政时期,苏联国内的人口统计结果为

   年份 人口数 俄罗斯人 鞑靼人 乌克兰人

   1926年 1亿零62万3千人 73.61% 3.22% 7.82%

   1939年 1亿零826万2千人 82.89% 3.4% 2.96%

  

  在斯大林时期,乌克兰发生了大饥荒,共计有3000万人死亡

照这文章,二战前苏联只有300万乌克兰人。

BTW,现在乌克兰人口(引自CIA FACTBOOK)44,854,065

Ukrainian 77.8%,乌克兰人就是3400万,就算波兰战前占的西乌克兰人口(不会太多吧),要多大人口增长率才能从区区几百万到现在3400万?!

家园 土共领导人好意思批评赫秃任人为亲吗

赫鲁晓夫已经堕落到连TG的败将蒋介石都不如的地步了

那种中苏论战时期的攻击根本不足信哪。

家园 是的

现在看看这战前3%,也太少了。乌克兰人要怎么做光荣妈妈才能这样增加。

见笑。

家园 关于2000万人的壮族

我对壮族没有具体研究,但是斗胆揣测一下:壮族是否就是一个解放后被人为制造出来的民族?——为了把广西变为民族自治区,而需要在当地制造一个主体地位的少数民族?

我的根据:

第一,有清一朝,提到西南的少数民族时,基本上是苗这个概念。当然这个“苗”涵盖的族群范围比今天的苗族广泛的多。那么,今天的壮族是否也是当年的“苗”的一部分?

第二,辛亥革命及民国时期,概括中国民族状况的用语是“汉满蒙回藏”,这里面怎么没有包括今天人口数量第一的少数民族——壮族?

第三,唐德刚的著作里提到,在对李宗仁做口述历史的访谈时,李告诉他:作为“广西王”的他,没有听过壮族这个民族。

第四,壮族的罗马字母文字,很明显是解放后政府为他们发明的。这样的情况也不止壮族一家。当然,壮语是一直存在的,但这个壮语是否如同客家话一样,是汉语的一个方言分支,只不过同今天的标准语差异极大。而客家人不被视为一个少数民族,客家话也不被视为一种语言

说到底,中国的56个民族的认定,是一个解放后实施并完成的工程(仿效苏联模式),这里面可能有一半以上的少数民族概念,对1949年以前的中国人来说,是他们听也没听过的

家园 没有研究,查询一下

0,先生所提中国2000万壮族人口是不确切的。应该是1700万的壮族加上了300万的布依族而来的。在壮族自己看来,壮族和布依族(主要在贵州)是同一个民族。而且在他们自己看来,壮族,布依族,越南老挝北部的岱族,侬族,热依族是同一族群,从而不止2000万人口。

1,wiki上的介绍

壮族(旧称僮族,壮文:Bouxcuengh),是中国人口最多的少数民族,为古代百越族的一支,主要分布在广西壮族自治区、云南、广东和贵州等省区。与布依族、越南的岱依族、侬族、热依族语言文化很相似,并称为僚人。

故称:百越族以来,壮族先人曾被古华夏族称为西瓯、南越族、骆越(雒越)、濮、獠、俚人、溪峒蛮、乌浒。宋代始称为“撞”、“僮”、“仲”,明清有称为僮人、良人、土人。1949年中華人民共和國成立前写作“獞”,1949年後改为单人旁的僮字,统称“僮族”(“僮”与“壮”同音),直到周恩来倡议在1965年改“僮”为“壮”。

壮族在线上的描述:

-什么是壮民族?

  他们是百越人的直系后裔,中国人口最多的少数民族(1700多万),壮侗语族里的一个典型代表;形象地说,壮族是粤人(广府人)的表亲,泰族人、老族人、傣族人、掸族人的堂兄弟。

-什么是僚人?

  分布于中国西南地区及越南北方的壮族、布依族和岱-侬族,从历史渊源、语言文化、风俗习惯以及分布状况来看,是共性大于个性的同一人群,本站遵循其普遍自称“布僚”Bouxraeuz(我们的人),将之统称为——僚人

2,有清一朝,提到西南的少数民族时,基本上是苗这个概念 ---- 这个说法是因为在清朝西南的反叛主要是湘西贵州的苗族和云南的回族。很明显云南的白族是个大族,四川凉山的彝族也是大族,但是这些都不在先生你提到的有清一朝的苗的概念当中。同理,广西的壮族在清朝如果没有什么叛乱之类的事情,没有理由被提及的。

3,汉满蒙回藏的提法更多是因为要和驱除鞑虏相分隔。这么说吧,清皇帝是满洲,内外蒙古,回疆(新疆),藏区,以及故明土地的共主。故明土地也就是内地十八省。同盟会反清使用的驱除鞑虏,恢复中华的口号。但是南京临时政府一成立,就发现问题了:什么是中华?什么又是鞑虏?南北议和的一个重点就是要解决这个问题,于是才有了满汉蒙回藏的五族共和,也才有了北京民国政府的五色旗。这里的回不是现在的回族,而是指的回疆,也就是新疆。因为清朝将新疆称作回疆。---- 所以,没有壮族是很正常的。苗彝白羌不都没有吗?羌族可是从周朝就被历代中央政权承认的一个不同于(华夏)汉族的一个族群哦。而白族可是大理国的统治族群哦。

4,关于李宗仁。先生你可知,李先生不光不承认有壮族,还不承认有回族呢。因为在他们看来,回族就是信伊斯兰教的汉人。广西之所以在宋朝过后相对平静,很大程度上是由于桂林的存在。因为桂林是从中原南下经湘桂通道进入两广的咽喉,而这个地方一直就在汉人手中。这是在清末武昌起义后能够有桂系军阀,而且这个桂系军阀还总是能够北上湖广南控广东的一个根本原因。也因此桂林一直就是广西的政治经济文化军事中心,一直到广西自治区成立,首府定于南宁。从这个意义上讲,李先生不认为广西大部分地区是壮族是很自然的事情。正如同我们大部分汉人一般不会把四川作为民族地区一样。先生你可知四川省的民族地区可是大于汉族地区的哦,而且还不是支离破碎的小民族地区,而是一半的安多藏区,一半的康藏区,和全部的凉山彝区。我从小就在成都听着对藏区广播和对彝区广播长大的。

5,关于客家人,客家话,壮语,壮族。从普通话/国语的角度来说,的确,客家话与普通话的区别很大,几乎到了相互听不懂的地步。相反,在广西,很多客家人却能和当地壮族人轻松的交流。但是先生可知:

5.1,如果按照切韵广韵平水韵体系来说,客家话,与西南官话,下江官话,中原官话,有着严格的完整的整体对应关系。换句话说,正是因为这样的对应关系,我们说客家话是汉语的一个方言分支。而壮语是不存在这样的对应关系的。当然,有很多壮族人会讲汉语,或者是广州白话,或者是客家话,或者是桂柳话,或者是普通话,但是这不能成为壮语是汉语的一个分支的理由。相反,壮语与泰语在语言学上更相通,是学术规范所承认的。

5.2,几乎所有的客家人家谱都清楚地写明了,他们的先祖是如何,为何,从中原一步步南迁而到今天的落脚点的。哪怕是其中有一些杜撰的经历,也表明了至少这个家族整体在心理上是认为自己是中原(华夏)汉人的后代。这在普通壮族人家族中,是没有这样的心理传承的。更多的,则是侬智高,冼夫人的传说。虽然也有一些土司家族(壮族也是有土司,有家族的哦)在家谱族谱中攀附内地迁来的汉族或功臣名将为自己的祖先,但是这和客家人完整的,可以相互参照,与历史大事件相对应的那种南迁记录是不可比附的。相反,更多的是这些土司家族一代代受中原王朝封赐的记录完整而翔实地讲述,他们作为土司的历史。

6,49年以后的民族工作究竟如何,仁者见仁智者见智。比如,腹黑一点说,广西壮族自治区的成立,明显就有南北平衡的意味在里边。否则,仅有蒙藏疆成立自治区,是否过于危险了?而回族自治区的独立,也是一个在北方掺沙子的举动。但是不论怎么说,把土共的民族政策简单地理解为苏联的翻版,未免太小瞧了那一代人的智慧和能力。

通宝推:发了胖的罗密欧,木雅之岗,赵沐浴,
家园 让一部分人先富起来,原来是这个意思

中国人民是不会吝惜几个钱来抚恤英雄的

只怕是抚恤英雄的钱被捞走了还差不多,这才是中国的问题。上贴是阶级分析论中受自身阶级的局限性的经典观点。

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