五千年(敝帚自珍)

主题:【报告心得】关于方军老师,---俺的一些小意见。 -- 史文恭

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家园 兄台发帖是为了压千斤?大志向啊

我谁都不压,小人物嘛,微微渺渺,我就是选个边,如果你把中线画在右边界,我就只能选左边啊,如果你把中线画在左边界,我就只好选右边,没法子,你的中线太极端啊。我发帖说明一下自己的发言准则,没有提前称称自己斤两,兄台觉得这样做不对,是吗?

家园 岂敢岂敢,抬爱了!您这千斤,非我所能知也

中线者,是非曲直也,实非我所能画,自在人心吧。我倒是相信,事情自有是非曲直,你压与不压,无非青蝇豪端而已。只是兄台这么大的口气,还高高挂在上面,在下忍不住来问问——西西河难道变西西秤了?

家园 哈哈,一笑而过哦

你我是何等人,西西河是啥,旁人自有眼光,咱俩搞口实之争,就无聊了,就此打住吧,都是浮云。

家园 说笑话了,您们是秤砣,咱才是浮云

而且看您这意思,方军兄是秤杆,您这秤砣是看风向的喽

家园 :)今天天气不错哈
家园 仵德厚其实赚了

如果他不在牢里,镇反时很可能就被处决了。

家园 是,当时很大一批这样的人实际上是这种情况……

留下办训练班也好,进监狱也好,实际上也是土共有意识所为:在他们根本立场和感情没有转变之前,回到家乡就很可能站在土地改革的对立面而被土改大潮所淹没——介个事情高戈里老哥很有研究。

家园 Alarm兄好。。。

其实俺觉得从说清楚仵德厚是因为背叛长官,破坏太原起义这个原因而被判刑十年这一点,---我们大可发一篇文章说明,就足以了。

至于方军老师是否就是为了故意包庇仵德厚,而不说清楚,俺觉得似乎我们要退一步看比较好。--因为俺觉得好像可以有其他因素在内的。

总之,用善意的看法,和一位不是只写了一个仵德厚,而是几十名老兵,抗战经历者,乃至主动在日本采访鬼子的记录者探讨史实,会更好地解决问题。反之,若我们一开始就已经设定,对方就是故意借物抒情的话,反而把沟通的空间变得过于狭小了。

还是那句话,俺完全理解您的初衷,但假如可以建议的话,俺要说,心平气和地指出问题所在,或许要比给对方一个道德判断会更好些。---

家园 岂止于此,仵德厚在破坏太原起义过程中的作用有疑点

关于破坏太原起义,戴炳南、仵德厚两人谁的责任更大,说法不一。有一种说法是,黄樵松向戴炳南交底后,戴心存疑虑、一时下不了决心,而正是仵德厚,最终劝说戴炳南去告密。最后,因为戴炳南职务更高、而且是他亲自去告的密,太原解放、戴仵二人都被生擒,戴成了破坏起义的首犯、死刑,仵则只被判了十年徒刑。换句话说,如果这个说法成立、并且在当时被认可,仵德厚恐怕也难逃死刑。

家园 谢谢坤若兄表扬。。。
家园 残念,想不到凤凰卫视的家伙们竟然。。。

如此的烂。。。谢谢双石兄!

家园 俺同意您的原则,。。。。。但在细节上。。

需要注意一点,俺特地把方军2005年关于仵德厚的文章举例的原因就在于,在这篇文章里,俺没有看到方军老师借物抒情,也没有看到他刻意对仵德厚的晚年进行煽情。此其一也。

二则,再具体到一个细节就是方军写仵德厚的时候,不是给仵德厚写传记,而是写仵的抗战生涯。---既然,他没有可以渲染仵德厚晚年如何凄凉,那么,他在文章里没有直指仵德厚如何破坏太原起义,也是可以理解的。----退一步说,仵德厚和他的家庭,已经为了他的这桩罪行受到了漫长的惩罚。

因此,再一次地强调,史实是一回事,但具体到一个采访者和被采访者,对一个曾经的抗日英雄,一个已经受过长期惩罚的内战罪犯,一个已是九十多高龄如风中残烛的老人,----我们是否应该在一部写抗战老兵的书里,特地提到他的至为惨痛的旧伤疤?-----在此,俺不准备分别,什么是对的,或错的。----俺觉得至少,在Judge之前,我们可以想想,假如俺是采访者,应该如何处理呢?

家园 史MM厚道啊!花一个!:)
家园 既然史兄实在要较真,那么我们就来较这个真

打人不打脸,此文非我所愿。

但既然史兄实在要较真,那么我们就来较这个真。看看方军先生当初在《台儿庄战役最后的指挥官》一文中,在对仵德厚在太原一战中“出卖兄长上司致死,并致使国共双方多增加上万伤亡”的这一事实避而不讲的这一前提下,他都在文内渲染了些怎样的情绪?

通过重新读这篇文章,也能说明,为何在他渲染这些情绪的时候,对历史公正,基于历史事实,是第一位的,是必要的,是行文的首要的道德。而可惜他都没有能做到。而且偏偏不是他对史实不明,而是他走了春秋笔法。

谈到1949年,他的30师在山西被击溃,被俘。根据他的回忆:“天天挨耳光”。我问他做何感想?他说:“不打好人,还不打坏人吗?”

这一段,说明了仵德厚在太原其时的作为了吗?还是因为他纯粹是因为是个普通国民党军官,或者一个抗日英雄,TG的军队就天天打他耳光?解放军这是一只怎样的军队?我看跟还乡团的本质也差不多了吧!

“人生自古谁无死,留取丹青照汗青”。

“先烈们,你们安息吧!”

仵老汉从1976年释放到1986年没领到一分钱。

的确,这个对比很强烈啊。就是因为参加了国军,TG关了他坐牢,放了之后还让他挨饿,一分钱领不到。人家可是留取丹青照汗青的人啊。

仵老汉的两个儿子是非常淳朴的关中农民,他们与“少将师长”没有一丝一毫的关系。两个儿子对我说,他们1960年从河北到陕西仵德厚家乡去,途中路过北京站。在北京站有个卖馒头的饭馆,一次只可以卖一个。要粮票。排大队。仵夫人说,咱们一路不易,先准备一些干粮吧。于是,娘仨分别排队买馒头。排了一下午,只剩下三个馒头。仵夫人饿着,她是母亲。其余的都让饥饿难忍的哥俩儿,吃掉了。

的确,国军的少将师长,被TG虐待了不是?连“北京站”的馒头饭馆,都懂得甄别抗过日的国军战士歧视/残害人家,让少将副师长娘仨饿肚子,这是TMD什么狗屁社会啊!史教头,我们逃亡吧

由于仵德厚家在许多年前是地、富、反、坏、伪军官,所以,许多年前他们娘仨的窝儿没有巴掌大。在屋里一年四季可以看见星星,伸手就能接到雨、雪是常事儿。

这就是我们的土地,这就是我们的人民。

这个还能说什么。无怪乎观望者都觉得,仵德厚就是因为参加了国军,就是因为抗日而遭到TG报复了。

一望无际的庄稼地,有玉米、棉花和果树。还有村庄。仵老汉一家人把我送出老远老远,快看不见了,老汉还伸出拐杖向我招呼,象一个老战士举着一只老破枪。

你看,一个老战士,一个老兵,就因为站错了队,就被TG惩罚了那么久,实在是惨啊!

还有谁关心这些当年国军将士

不错啊,仵德厚成了所有的抗过日的国军将士的代表了。TG如同忽略所有这些当年国军将士一样忽略了他!把TG对他的处理方式,都渲染成TG对抗过日的国军将士的态度了,这个算厚道?

我崇敬他们在历史上的功绩,我希望再见到他们。

没有把仵德厚的功绩过错分清楚的人,或者没有表述清楚的人,恰恰是作者本人吧?

关键在于,仵德厚自己为何被关了多年,他本人都是明白的;而TG这些年来把他改造成新人后,怎样无差别地对待他,他自己都是非常明白的——

仵老汉曾于1984年至1987年任陕西省泾阳县政协委员会的六、七、八界政协委员,还是当地黄埔军校校友会的校友。仵老汉现在收入有300元,这让他很满足。

仵德厚1976年改造成新人,那时,国家有政策:所有国民党军、警、宪、特全部回家。所以,仵老汉“放回去之后”就去了儿子现在的家。仵德厚儿子家的面积与其他村民一样,有600平方米大小。

1977年到1986年他在公社砖厂烧砖,成了劳动能手,升任厂长,并使砖厂扭亏为盈。

那前面的那些描述,能说作者客观?TG真的歧视他们家人了?从1976年到1986年,一分钱都不能给的坏分子,另则却又让仵德厚老汉当了厂长。TG一定是精神分裂了吧?

我尊重并感激仵德厚在抗战中为我们这个国家曾经做出过的贡献。但是用这样的春秋笔法,真的就是尊重了抗战过的英雄?

那么,谁真的尊重了仵德厚?是用这样的方式吗?

如果采访“内战史”、“抗战史”、“武器史”、“国军史”、“中国老兵史”的话,我面前这个老头儿是“活字典”呀!台湾的学者们!各地的历史学家们!教育学家们!抗战史研究学者们,难道你们不动心吗?这些老人经历过历史长河中的激流险滩、惊涛骇浪,如今他们已经漂到到平和、稳定的水域。你再不把船划过去的话,老人们将化为壮丽山河的美景。

是谁回避了历史呢?

那么,谁真的尊重了历史?是用这样的方式吗?

好了,现在回到史兄您的那个问题——

假如俺是采访者,应该如何处理呢?

您难道觉得这样的处理可以接受?

台儿庄战役最后的指挥官 方军

通宝推:季侯,
家园 谢谢秋末兄,

基本的事实,俺想河里面群策群力,都已经厘清了。。剩下的,应该都是情绪了吧。。

其实您或许可以看到的,所有您的引文都是方军的文字,假如您认为方军本人的文字就已经“自相矛盾”的话,是否可以退一步想,---我们有没有把方军“扁平化”呢?

顺便说明一点的是,比如“仵老汉从1976年释放到1986年没领到一分钱。”和“1977年到1986年他在公社砖厂烧砖,成了劳动能手,升任厂长,并使砖厂扭亏为盈。”并不是矛盾的。前者是指仵德厚没有从“民政部门?”等官方机构领到钱,而后者是指仵德厚,因为“劳动能手”而升任厂长。----那么,这个厂长是否是TG封给仵德厚的,是值得商讨的。

秋末兄,这件事儿,俺其实不在较真,而是想提醒大家,对于方军老师,并不是只有一个简单,一条路看到黑的评价的,而是应该用多个角度看待他处理仵德厚的用心和原因所在。----同样的,俺也不是在争论对与错,而是认为这个问题本身就是一个区间,---在这种情况下,预先设定一个“道德性”的判断,并努力地证明之,会忽略了很多其他可能性的。所以不妨从容一些。审视一下,到底我们的目的是在澄清事实,还是在批评他人。

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