主题：【原创】纪念邓公１００年：乱点20世纪中国的风云人物 -- 席琳
这两位的事迹也值得学习，但对中国的历史进程没有什么决定性的影响，还算不上是主帖标准上的风云人物。
西乡隆盛的事不熟悉，没有发言权。可不可以另开一帖多介绍一点？关于毛和邓，京虎子有一帖。在下也和了一帖。
http://www.talkcc.com/cbbs/Bd/gtTO.asp?AID=126077
俺的看法，总体的是一个“痛快”二字。关于西乡隆盛，俺认同原作者一介先生的评价，即可比我国汉初三杰之一的韩信，和毛泽东比，还不十分恰当。
一个感觉就是，一个民族如果不知道尊重自己的英雄，不懂得包容失败的（包括有缺陷的）英雄，而一味盲目的（包括恶意的）捧杀或者故意的诋毁英雄。这个民族是不会有希望的。
也基本同意查理五世的观点：能否尊重失败的英雄，是评价一个人甚至一个民族是否成熟的标志。
由于笔绌和所知有限，不敢妄加议论，只转抄几段一介先生原文和评论：
１． 【原创】也聊聊“最后的武士”与西乡隆盛（一）月照锦湾 (一介;字:9921;阅:3645; 1/30/2004 7:56:26）
毛主席青少年离家时也改写了西乡的诗“男儿立志出乡关，学不成名死不还。埋骨何须桑梓地，人生无处不青山。”把其中“男儿”改为“孩儿”， “死”改为“誓”， 意思一点也没变， 可见在毛主席他老人家这样豪气冲天的人眼里， 西乡隆盛之志， 也还是可以仿效的。
２．【原创】也聊聊“最后的武士”与西乡隆盛（三）维新之岚 (一介;字:5091;阅:893;1/30/2004 8:05:56 AM）
此时有人附和，有人反对，相持不下，久不能决。 结果又是西乡隆盛当机立断，扭转形势， 他出示怀中刀，大喝道：“能决今日事者，唯此剑耳！”， 唬得动摇犹豫中的众人不敢再言其它。 “讨幕”诏令才得下达。“王政复古”政变成功，成立了新政府， 在名义上归政于天皇， 剥夺幕府职权。后来中共创始人之一的陈独秀有诗咏西乡“男子立身唯一剑，不知事败与功成”。 这个“唯此剑”的当机立断勇往无前的气魄， 断非常人所能有，即便是陈， 也有欠缺。
３．【原创】也聊聊“最后的武士”与西乡隆盛（十）雄杰歧路 (一介;字:11186;阅:625 3/19/2004 6:12:39 AM）
英雄的作用， 是看清历史潮流， 顺应时势， 带领一个代表先进力量的群体，引导更多的人参与变革。 倒幕中的西乡， 看清了幕府和诸侯制度的弊端， 看清了非变革不足以使日本富强，看清了武士阶层是可以起而推翻幕府的强大力量， 因而坚定果断地实行自己的战略， 确实也达到了横扫千军的效果。 然而这一胜利，并非西乡一人的胜利， 这是所有具有先进思想的维新志士共同努力的结果。
４【原创】也聊聊“最后的武士”与西乡隆盛（十五）翻云激浪 (一介;字:11598;阅:450 5/8/2004 1:49:59 AM）
梁启超曾赞西乡： “东海数健者，何人似乃公？劫余小天地，淘尽几英雄。闻鼓思飞将，看云感卧龙。行行一膜拜，热泪洒秋风。” 西乡和他的主要将领们，作为个体而言已经有了很好的经济和安全保障，而为了大多数的下层武士群体的利益举兵，弃自己于危亡之地，确是非英雄不能为的举动。然而， 历史总是以它自己的方式进行演绎，一切，与道德无关，一切，与美学无关。
西乡死时是被冠以“逆贼” 的称号的，仅仅10年后， 1889年日本宪法公布之时，天皇行大赦，西乡便被平反，恢复正三位。再10年后， 1898年，西乡的铜像就矗立在东京上野公园，西乡按剑而立的庞大的身躯成为这个旅游胜地的标志，而他所倡导的武士精神，也极深远地影响着后来的日本人和日本历史的发展。甚至他的思想与事迹也激励着许许多多的中国革命者，如前面提到的谭嗣同、梁启超、陈独秀、毛泽东等，无不为西乡折服。
从另一方面看，韩信身死族灭、百年尚名裂，西乡相比就幸运得多了。 一个激进起兵反叛而被镇压的人，在中国恐怕不知道要把“叛臣贼子” 这顶帽子戴到猴年马月呢， 在日本却可得到迅速平反。日本这一民族，地域狭小，但历史上从未被美国以外的其他外来势力征服，其自信真真不可小觑。没有这样的自信，哪来得这份对“逆臣” 的宽容，没有这样的自信，哪来的朝气蓬勃奋发向上的明治一朝！
５．刚看到这篇文章，说几句~ (机会主义者;字:1620;阅:166 5/9/2004 11:26:47 PM）
日本人对于历史人物的评价不象中国这样成王败寇，有些失败的英雄照样成为日本人心目中的圣人，而且日本人也不以历史人物的人品作为好恶的标准，不象我们恨不得历史人物都是不食人间烟火的圣人似的，对日本人而言，只要他在历史上有过值得一书的事迹，无论是好事坏事，都值得后人崇拜。
６．越到最后越精彩！乱谈几句（附加龚自珍的名言） (查理五世;字:1962;阅:135 5/8/2004 2:53:56 AM）
两千年的专制独裁大一统造成的是人性和才能的双重萎缩，再也没有先秦时代“布衣一怒，天下缟素”的英雄豪气，尤其是元明清三代七百年的奴化统治，整个中国萎靡不振，形成了一种自上而下的奴才体制。
７．写道最后，一介兄也是动了情了！ (迎风;字:1602;阅:97 5/9/2004 9:05:35 PM）
我国二千年儒学治世所层层建构的道德樊笼，才是民族血性渐趋淡薄的根源吧。道德至上的观念起始时只如一道涓涓细流由先秦的层峦叠嶂中缓缓流出，逐渐汇成滔滔江水滚滚东去，在这过程中不断的吸纳整个精英阶层的智慧，最后将整个民族的价值观念多元化倾向淹没在其中。这种趋势一直没有停止过，到本朝太祖罢黜百家独尊马列达到从所未有的颠峰，所以本朝太祖才是千古一帝啊，秦皇汉武唐宗宋祖谁能让全国的知识分子集体失语并且背负上沉重的原罪的枷锁，老老实实的进行思想改造。当政治枷锁渐趋松弛而多元化的价值取向逐渐在与其他文化的冲撞中成为共识的时候，却突然发现二千年来浩如烟海的积累中我们实在很缺少某些思路的储备。
８．【评论】俺一直觉得能否尊重失败的英雄 (查理五世;字:1132;阅:336 2/1/2004 7:51:08 AM）：
俺小时候也看过美国南北战争的片子，片中的南北两军都是英雄，俺也纳闷，怎么南军明明是代表反动的奴隶主阶级的嘛，怎么会是这样动人的英雄？李将军现在仍深受敬仰，在俺天朝，怀疑不被夷了九族也算异数了。
俺们天朝上国的规矩是反动派都是小丑，或穷凶极恶之徒，比如胡汉三，哪有这样堂堂正正的汉子们。内战中死去的敌人是没有资格被纪念的，虽然他们也许在几年前还在台儿庄、常德拼命呢。
俺们的天朝讲究的是成王败寇，胜利的就是顺应历史潮流，得民心者得天下；失败的就是反潮流，失民心者失天下，这种幼儿园式的思维至今仍大行其道，反映在日常生活中就是成功了（升官了，发财了）就是英雄，不管他们是如何“成功”的；失败的都是狗熊，不要说塑像于京师显地，不多踩几只脚就不错了。为了目的不择手段，成为俺们骨子里的东西，一代一代教育下去，培养出一代代一群白眼狼式凶恶的东西，真是可怕。
其实我深喜欢你的邓公系列文章.
不知你到底是要排英雄榜还是英雄, 奸雄混在一起排. 英雄可不要随便怎么算都行, 那就乱套了. 在我眼中可是不揉沙子的. 我只承认为越大多数民众谋越远大利益的人才算越大的英雄. 这样就不会是一笔糊涂账. 相信你是出于特殊的视角. 从文章推想你决不会真是糊涂人. 多有得罪, 莫怪!
阿姆斯特朗宣布:"月球属于全人类!". 在部分美国人的眼中, 他不但不是美国的英雄, 甚有可能作为美国的叛徒. 但在整个人类世界的心中, 他是不折不扣的英雄.
邓公的被打倒也符合少部分极左人士关于"修正主义走资派--共产主义运动叛徒"的指责, 就算现在也有人这样认为. 但这并不妨碍邓公是我心目中近现代中国最大的英雄. 就因为他的丰功伟绩给更多的中国人谋得了更大的利益.
李灯灰在许多台湾人的眼中那是像"摩西"一样的圣贤领袖, 神明英雄. 可他企图片面剥夺更多中国人的共同利益也不是人人冤他.
王二狗书记带着村民设卡, 占地, 偷截石油天然气, 着实给俺村谋了不少实利, 他毫无疑问被部分村民顶礼膜拜, 可他过去没成英雄, 今后也没戏.
有使命感的人很多, 死揣着各自的使命感疯狂奋斗的也并不少. 他们确实不是不努力, 不是不敢拼. 但当这个使命感本身有致命缺陷冲突时, 事情就不那么美妙了. 总不能为了希特勒的"美妙"梦想让全世界人去迁就他吧. 难道希特勒主义就没有有理之处. 可如果希特勒真成了大英雄, 别个怎么活哪? 所以成为英雄的最根本之处就应该秉承上面论及的理由.
好大的胆子。
可惜有个照明的大粉丝现在不来了,嘿.