五千年(敝帚自珍)

主题:"七五"事后话胡温 -- 达雅

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家园 ok.我改过。另外回复下你和楼下网友。

声明一下:如果毛左不等于极左。那么我反对的只是极左。

至于楼下网友说的,那种丑陋的行为是谁干的,我不知道,但这个不影响我的反对。我反对的是忠字舞、早请示晚汇报等等【行为】,这和谁干的没关系。就算是我最尊敬的周总理干的,我也要反对啊。

对于 八宝饭 这个话题,我想说的是,关键是人要有个不喜欢的权力吧。好比你吧,不喜欢温,在网上想怎么骂怎么骂。也没人抓你。如果在旧时代,我可不可以这样对老毛、林彪和江青啊?也不说在论坛发帖这样严重的情况了,假如我私下跟朋友嘟囔几句,发发牢骚,可以吗?答案是绝对不可以!把报纸垫在屁股下面,而报纸上碰巧有毛的照片,这都要坐牢,何况背后攻击领袖。这被人检举了,恐怕。。。年龄大点的人都知道吧。

当然你可以说旧时代的种种行为是某某某干的,这个我认为与我的话题一点关系也没有。因为我只是反对那种行为而已。我认为那种行为未来很难再获得认同。

如果你说你也反对哪些行为,那么我认为你就不是极左嘛,就是个普通的左派嘛,我觉得我和你的观点几乎没啥区别嘛。呵呵。我看到转帖的据说来自乌有之乡上的、号召人们戴像章、早请示、晚汇报,我认为这些很有极左的潜力嘛。我唯一的期望就是,希望他们自己搞搞就行了,就算当政后也千万别强迫别人。因为我就不喜欢这些,我还很反对,我害怕以后会被他们批斗。呵呵

家园 说到英雄妈妈

网上看到一些文章总能蹦出这个词儿来,但是百度什么的又百度不出什么有用的东西,正好你的文章里面又有这个词儿,能给解释一下吗?这个词儿是什么年代的,用来形容什么的?--是说生孩子多就是英雄妈妈吗?

家园 指出点历史错误。

和同时代的政治家相比,俾斯麦绝对是谈不上残酷镇压工人的。恰恰相反,俾斯麦是第一个系统性的提高工人待遇的政治家,即所谓的俾斯麦的社会主义。从他建立德意志帝国那天开始,德国走的就是提高工人待遇,依靠技术上的优势提高产品质量夺取市场份额的道路。之所以他会给人残酷对待工人的印象,是因为他和马恩不对付。您说的所谓的俾斯麦道路,我觉得在历史上并不存在,不过是您想象出来的而已。

家园 花谢修改。

在许多人看来,乌有就是一个左的大本营,形形色色的左,包括“极左”在那里出现是一点不出奇。个别人的言论不代表整体,但是被人拿来大作文章当代表是很有可能的。因为你的话,我特别跑去乌有看了看,好像没有看到类似的话。

什么忠字舞早请示晚汇报印象中在乌有上面一向是被视为这是“资改派抹黑文革”的宣传进行澄清的,我实在看不到真正的毛左有什么理由会去拥护自己驳斥的东西。这些怎么看都是个“形式主义”的东西也是毛泽东思想反对的。

热爱毛泽东,于是穿点戴点什么相关东西,我真觉得这是很自然的事,比如我就经常穿件主席头像文化衫逛大街。这种事只是号召,又不是强制的话,看不出有什么不妥,毛左相比那些疯狂追星族,低调得多了。只是有些居心不良的人就会借题发挥,又扯到文革那些X事上,借此激发围观群众的反感罢了。

另外,我认为与“毛泽东”、“文革”、“红卫兵”相关的一些事物,已经成为一种强烈的文化和时尚符号,实在没必要过敏感。有很多小青年就喜欢那些“红色”时尚小挂件,像章、手机绳之类的,压根就不用什么号召,问题是我们的创意设计产业还跟不上。

这里面是有巨大商机的,不然最近湖南也不会要出台个毛泽东纪念像标准。我觉得他们的眼光还是低了点,学学西方,进攻时尚产业才对。

针对标准缺失影响纪念像质量的现状,省质量技术监督局将制订湖南省地方标准《毛泽东纪念像》列入今年全省标准化战略项目,具体起草工作主要由湘潭市质监局、韶山市质监局承担。该标准不同于其他产品标准,不仅要保证纪念像质量稳定,而且要突出“形象逼真”这个特点,工作难度较大。湘潭市、韶山市质监局本着尊重伟人、对历史负责、对地方经济发展负责的态度,高度重视该标准的制订工作,将标准的起草工作作为学习实践科学发展观的重要行动和向建国60周年的献礼工程来认真落实。

据悉,从6月份开始,有关专家即深入基层进行调研,广泛听取各界意见,确定主要从形象、材质、强度、硬度、耐腐蚀性和标识等方面,对毛泽东纪念像工艺品进行强制规定,《标准》现已进入起草阶段,预计在年底颁布实施。该标准为地方强制性标准,既是生产企业组织生产、提高质量的依据,也是有关部门规范市场、行政执法的手段,它的颁布实施将对促进产业健康发展、维护主席伟人形象、发展壮大旅游经济具有重大意义。

不要把网络当现实,以为你在网上怎么骂,现实也能那样做,你试试在大街上骂骂总设计师,郑州入狱毛左就是你的榜样。我不觉得主席被人少骂了,也不觉得主席会介意被人骂。在延安时不就有农妇骂主席被判死刑,是主席救下来的吗?文革里之所以会演变成那个崇拜极端,那是主席成为了各派的枪,左中右,反毛的拥毛的,全拿着主席当枪使了。刘也好总设计师也好林也好,哪不是靠着拥毛上台的?主席就是他们手里的大杀器,不尊敬主席就可以当罪名一条办。始作俑者非毛左,你要把这些挂帐到毛左身上,那还真是找错对象了。

这三位当初最积极“拥毛”人士最后被证明是“反毛”的,又应了那句“形左实右”。

家园 你这叫强盗逻辑

我原话说的就是现在要比文革前30年的基建规模要大的多么?

哦,这个话题您不让我说,为什么?没意思。然后您强加给我一个有意思的,简直岂有此理么。

76年比49年,你爱怎么弄怎么弄,我没说你错啊。今天比那个年代基建规模大的多,您非说没有说服力,这才是话题由起原因么。

家园 你偷换话题的水平简直登峰造极

我们不妨回顾一下讨论的过程,来看看您如何偷换话题。

话题的缘起为非闲人的一段话。

一个无内外债,国库无忧,外汇有盈余的时代能被描绘成“经济到了崩溃的边缘”,怎么能不被人认为是透支?好么,真到了大举内外债国库挖空逼到不得不树立新三座大山掠夺民脂大把民众苦不堪言万人群体事件此起彼伏的时候反倒是不透支了。

我对其进行了批驳:

一个无内外债,国库无忧,外汇有盈余的时代?

做人不能这么吧。国力支持不了叫做国库无忧,干了就要大书特书?三峡毛也支持来着,怎么不见动手?

那个年代一年修多少公里公路,铁路,桥梁,地铁?全国就那么可怜兮兮的一点钢,干点什么都不够。百姓中有几亿人处于温饱线以下,这叫国库无忧?

不说别的,唐山大地震的时候,把国库打开,拿出些什么东西。去年,地震时候,国家拿出些什么东西。这就是最简单的对比。

下面加了一段我听一位老铁道兵的话:

他做梦也没想到中国的基建规模能够达到这个规模,回头看那个时代,他们的舞台太小了。一腔热血,却生不逢时。

我的逻辑链条很清楚:那个时代国力很虚弱,那个时代的建设规模和今天无法相比,那个时代连百姓的温饱问题都还没解决;结论是在国家还有好多事情无法去实现的时候说国库无忧,是不正确的。

你抓住建设规模这个话题来谈,但上来就把话题偷换了。

拿过了30年的对比,似乎不太有力吧

数据说话来看老铁道兵

1958-1965年铁路规划、建设时期。新建铁路干线有包兰、兰新、兰青、干武、黔桂铁路都匀-贵阳段、京承、太焦、外福、肖甬铁路等。到1965年底,全国铁路营业里程达到34,406公里 (未统计地方铁路及企业专用线)。8年间增加铁路营业里程7638公里,年增955公里。

。。。。。

1977--1990年的14年间增加铁路营业里程7116公里,年增508公里。1979--1990年的12年间增加铁路营业里程1668公里,年增139公里(大概是搞改革开放去了)。

基建规模是否等同于铁路建设规模?这是其一;

铁路建设是否等同于铁路营运里程的增加?这是其二;

那个时代和今天的对比是否等同于那个时代和1977--1990年的对比?这是其三。

我们唯一的一致在于对于那个时代的定义的认同是一致的,都是指文革结束前的大约30年。

由此可见您歪曲的多么厉害,那个时代和今天的建设规模无法相比这个话题转眼就被你偷换成了文革前30年和1977-1990年(大体上也就是对越反击战时期,或者说老邓执政时期)的铁路里程建设。

我立刻指出你偷换话题:

我无意否定30年的成就,

但也请你也注意我的原话是:那个年代一年修多少公里公路,铁路,桥梁,地铁?

你只拿出来一个在那个时代被重点支持的铁路。没有说服力吧。为什么不说公路,桥梁,地铁?为什么不拿总额来算?只是一段时间而不拿整体来比较?

说白了吧,你这叫偷换话题。讨论中这是犯规的。

而关于铁路建设,我向你指明了,65期间,铁路建设的规模是增加了的,但营运总里程增加的不多,主要是用来改造现有线路了,可这也叫建设啊。

可是您在这条道路上死都不回头了。

链接出处

对越反击战时期的公路建设概况

中国历年公路里程

  年---公路总里程(万公里)

  1952---12.67

  1962---46.35

。。。。。。

1950-1980年共修铁路2.77万公里,平均每年923公里。

1980-1995年共修铁路4700公里,平均每年313公里。

1950-1978年共修铁路2.64万公里,平均每年942公里。

1978-1995年共修铁路6000公里,平均每年353公里

我只好重复:

六五期间,铁路的投入是最多的,但新修的通车里程却是最短的。干什么去了,

铁路把基本建设的重点放在加强既有铁路的技术改造上

同时对于您裁剪数据的行为忍无可忍。

链接出处

好家伙,您偷换话题,“栽赃”的行为无话可说。

/article/2363797

你也说得好笑了,小平同志活到了2008年?

再说了过了30年超过了1976年的水平,你觉得有意思吗?

我可没拿1976去比1946年,我估计增长率还能超过你。

我说的是现在要比文革前30年的基建规模要大的多么?哦,这个话题您不让我说,为什么?没意思。然后您强加给我一个有意思的,简直岂有此理么。有没有意思是我的事情,我没说错啊。

76年比49年,你爱怎么弄怎么弄,我没说你错啊。今天比那个年代基建规模大的多,您非说没有说服力,这才是原因么。

说白了一句话:80年代的铁路通车里程能否等同于今天的基建规模?

家园 你有什么数据来支持这一结论呢?

我好歹有个神木县的实践。

家园 那《镇压社会民主党企图危害社会治安的法令》呢?

算不算残酷镇压工人?好像也差不多吧。

家园 基建规模大的多,要你说?

全世界比30年前基建规模缩小的有几个?现在问的是速度。

比如铁路建设速度26年后超过了1976?比如小岗村1年产量翻了4倍?

这些玩意能证明改革的伟大?我看不改革也未见得发展30年达不到现在水平。

家园 我只好无奈的认为,你脑子坏掉了

基建规模大的多,要你说?

你这话有点不要脸了。我从始至终说的就是基建规模大得多。而对这个不容否认的事实,不停的纠缠这个问题是你啊!!!!

既然你承认这点,那你那些帖子说的是什么?我又错在何处??

把别人没说过的话说成别人说的,这叫栽赃!!

提醒你不要偷换话题,不要偷换话题的,连续三遍,还是这样,只能说你不要脸了。

全世界比30年前基建规模缩小的有几个?现在问的是速度。

我何时又和你讨论过速度的问题?麻烦你找出来。

比如铁路建设速度26年后超过了1976?比如小岗村1年产量翻了4倍?

铁路通车里程=铁路建设?关于复线和电气化我已经说了三遍了。

小岗村的问题我没有,也没兴趣和你讨论。你不要玩转移话题的把戏。

这些玩意能证明改革的伟大?我看不改革也未见得发展30年达不到现在水平。

在这里,我没和你说过这些东西。 你不要转移话题。

家园 太宗岂能比吕后

太宗怎么能算不登基呢

11街3中开始掌大权,成为第一权臣,惠帝开始被架空了。

11街6中,惠帝正式退位,留下来的党政军三职,其中军是太宗亲摄,党政两职,太宗推上了心腹胡赵在台前,太宗一朝,前台的三角是邓胡赵三位一体,核心是邓,后台的三角是邓陈李,核心也是邓。党政军三职其实都在邓囊中的,只不过有点像玩影子,推胡赵在台前干活背黑锅。

邓成为核心已成不争事实,以核心为统绪的话,11街6中之后的统绪当然归邓。从组织上形式上,太宗朝的统绪应从11街6中算起。

家园 就我周围的见闻,

  到医院看个感冒,一百以下的药费算少的。如果做个手术,一万很平常。

家园 反社会党人非常法呢?

恩格斯大大赞赏此法令的效果,因为她纯洁了党的队伍,扩大了党的影响,最后该法案取消,德国社会民主党选举获胜,成为帝国议会第一大党,俾斯麦下台。

家园 答非所问

1、你要不能好好回答问题就闭嘴,胡搅蛮缠把水搅浑是没用的。

我针对的是你说社会会自动进步,我说不会,否则就没有革命的理由了。民国的资本主义相对满清的封建社会就是进步。满清不是什么资本主义,这是三岁小孩都知道的常识。

2、60-62年是形左而实右?你下的结论?真简单啊。我说那是极左!

跟你辩论真是浪费时间。

家园 呵呵

反正在俺眼里都是一群Loser,对社会百般不满,又对改善自身或周围状况无能为力,于是各种奇谈怪论层出不穷,在网上喷一喷虽说不能解决什么问题,至少心理平衡多了。

俺心里不爽的时候就上来踩一踩极左极右们,引他们胡说八道,好玩又有趣。

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