五千年(敝帚自珍)

主题:"七五"事后话胡温 -- 达雅

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家园 WG的目的之一就是民主

如果M不被隔绝,如果M能够看到和亲自去调查普通人的生活,WG就不会发生

做为M寄托希望的最重要的一级,人民,“人民”就是“不明真相的群众”就是酱油众

而党内早就是派系林立,并且都是为个人、派系利益已经是死斗之局了

他还想搞民主,党内民主也就派系斗争明面化,那不就成了火上加油吗

为了提升普通民众的个人素质,他还搞知青下乡

他为实现民主做了很多,也无法去衡量这些的对与错,也无法分成37、55的,都是一个整体

从民主来说,依靠人民,是错的,人民永远只会是“不明真相”的

民主是忽悠人民,只要能忽悠3成支持者,在民主面前就已经可以无所不能了

家园 我说的是当年D等所谓大佬们让HGF下台的说辞,不是讲经济

当年的罪证之一,比如宝钢等,后来成为了改革开放的累累硕果,是某人伟光正的代表

至于国民经济,那个10多年里,那是从崩溃边缘逐步在往深渊走

而某些派系则是口袋里越来越鼓,中华没走到苏联解体的道路,没有国家分裂,某几个人还是功德无量的,不过现在伟光正的却是那些罪人

家园 看你的言辞,你应该比较年轻

年轻代表能犯错,也代表能接受反思错误

WG和你所想有至少有120度以上的不同

我不灌输什么,建议你多看看所谓的伤痕小说以外的有关WG的介绍和回忆,各方面背景的人的文章都要多看看。

对于wg这个庞然大物,是需要从各方面来看的

不要固执于当初的宣传

随便说一句,政令变坏的一个最重要的节点不是WG、也不是“改革开放”,而是拨乱反正这个一直以来政治正确的东西。

家园 WG和54多了解一下不是什么坏事

它们和你所想像的至少是会有巨大差异的

至于64,呵呵,你以为DXP是怎么下台的,真是自愿的,某大老板又为什么以一个小角色最终登台,你又以为DXP后来为什么南巡,这一切都是由64开始的

至于64时为什么没人反改革开放,那不是很简单吗,64就是颜色革命(对于青年人来说,这些年来国外的颜色革命大家也都是看在眼里了)

虽然从结果上说,64是革下了D系当头的命,也革下了想分裂中华的那群老不死的家伙的当头的命

但64的本来目的其实就是想颠覆现有国家政权,是想让中华重新走上分裂,64的目的是与普通百姓的愿望相背的,这也是为什么那么多所谓的学生领袖事后出走,以及为什么他们可以那么轻松出走的原因

当然64的情况要说起来会有很多,各方面的背景真介绍也会有很多,这里就不多说了

家园 当然是思想上的革命

你的这一段:

大鸣大放大字报,造反有理。

砸烂公检法,踢开党委闹革命。

横扫一切牛鬼蛇神/

动口又动手的。

要我判断,确实都是当时出现过的现象。

而且上面三行我也判断为正常的温和的文化革命。

对最后一行,以为动口是文化革命的正常手段,“又动手”是之前不良分子捣乱,然后参杂了许多群众为了不坐以待毙不得已而为之的情况。

动不动打倒谁的,踏上一万只脚。

“动不动”是你自己无原则的说法,“打倒谁”这还是个正常的文化革命,真正文化革命的“打倒”(包括你前面的“砸烂、踢开、横扫”)决不是我们今天想象出的空手道、迷宗拳的那种打倒。文革语言其实许多不过是表现出当时群众火热的革命思想热情——哈哈,你是不是又要骂这是典型的文革语言?正常描述而已,不过也理解你的厌食症。

结果这个责任还要人家被打倒的来负责。

妞儿,别怨我强奸你,谁叫你长的漂亮?

你所说的“被打倒”不包括开始的当权派打倒的部分群众,对于这样的“被打倒”我认为他们就不应该“来负责”。相反,当初的要打倒普通群众的那些个当权派和帮闲等后来“被打倒”很明显就是天经地义的,他们的“被打倒”原因有二:一是运动开始他们就应该自我批评,严重的就应该自我批判——思想上组织上,但是他们却利用政策转移目标,不该“被打倒”吗?第二,他们不思进取,反而胡作非为,颠倒黑白,造成许多无可挽回的罪恶,不该“被打倒”吗?

至于你的“妞儿,别怨我强奸你,谁叫你长的漂亮?”明显是在描述你自己的思想境界。

家园 如果俺这样的毛左上台

第一件事,就是恢复大鸣大放大字报大辩论的自由,恢复罢工自由。大力加强人民自由发表意见的网络论坛建设,禁止网络警察任意封删人民言论。

算极左不?

家园 这几个东西

大鸣大放大字报大辩论:这四大自由无非是让群众自己讲话,直接发布和接收信息,比起今天的网络论坛来,无非少了删贴的编辑避免了政权控制言论的可能,为啥被一些人看成十恶不赦?

家园 没错,当时只是权宜之计。

随便说一句,政令变坏的一个最重要的节点不是WG、也不是“改革开放”,而是拨乱反正这个一直以来政治正确的东西。

拨乱反正就是变相两个凡是,最要命的是思想特别是革命性完全丢掉了,想靠三个代表来重新定位,只是效果在党内都不大。

家园 如果仅仅把文革理解为是“民主”的尝试,

我认为是狭隘的。

在毛那里,任何时候都不存在为了形式的目的。

为了对应于你的“WG的目的之一就是民主”,我想强调,“民主”不是文革的目的,仅仅是手段,是争取权利的方法。如果当时有斗倒当权派更好的方法,那也会用上。

简单的说,文革并不是预习,而是实实在在的斗争,是人民政权与官僚政权的斗争。

只要能忽悠3成支持者,在民主面前就已经可以无所不能了
你这是说“民主”的能量。但我不认为这是毛的“民主”,只不过是今天很多人认为的“民主”。

家园 这可以理解成经济收买下层,政治镇压上层

或者说,以经济收买下层的手段,实现政治镇压的目的。所以仍然是“残酷镇压工人(运动)”。

家园 年轻人体会不到当初的社会是什么样子

可以理解,没有正规的渠道获得这些信息么。别生气了。

家园 TG的威望在三反五反,WG里面挥霍的差不多了

80年代初只能说是社会矛盾不激化,大家的信息来源也不多,所以才"觉得"没什么是发生,其实那时候政府心里明白的很,再不变革就坏大事了。凤凰台有一个节目关于广东改革开放的,其中就有一个细节,就说当时深圳这边当时“偷渡”去香港的规模,记得规模是每天十几万人。也就是说每天开过去十几个集团军。

家园 我说M的WG错了,是因为历史证明了,在“民主”面前

人民就是个SB(没恶意,因为我也是这个人民中的一员)

信息的不对立,并且各人又有各人的小算盘,依靠“人民”那就会造成混乱,原因很简单,信息提供者(各派系)都有自己的私心,也都是自己的基本盘,依靠基本盘,都有能力去影响酱油众们

所以,只要是真正的民主,还管是什么样的民主,只要能掌控到3成的民主,那么在民主面前就可以无所不能了

西方有相对成功的民主,成功的原因,那是因为1、他们数百年间占据的资源,2、西方的民众本质上都是傻瓜,他们都能相信媒体,很多西人在媒体面前他们的智商还不到3岁,反而华夏子孙从有华夏以来(除了之前的短短几十年外),就没有过相信政权的时候,要找到适合东方的民主之路,还要数十年上百年的摸索才行

再顺便说一下,知青下乡和大学扩招要解决的目的其实是一样的,手段的不同是因为资源的不同

家园 这一点,我觉得邓公和俾斯麦很像啊

O(∩_∩)O哈哈~

家园 谁支持WG谁就是千古罪人

我不知道各位支持WG的大拿,都是几零后,但是说文G是民主的尝试,就是扯淡,你要说这个你还不如说法国大革命,他们那个时候理论更先进,实践更彻底,而且是欧洲中心的尝试,最后结果怎么的,还不是成了拿破仑帝国,最后政党轮换,活活的被英国和德国虐待了两百年。知青下乡也是,建设农村了吗?三线建设,有大用吗?全民红小将,哪个出的书成畅销书了?全国毁坏文物,就是打破旧社会加锁了?还有拿MAO时代的民族政策说事情的?那是民族多么和谐,但是六七十年代,几万人逃亡去苏联的事情怎么解释?还有一个就是MAO时代水利建设的,陕西的大坝就不说了,害的几十万人流离失所,就是七六年代河南驻马店溃坝死了几万人,你们几个人知道?告诉你,你们愿意回到WG,你回去,别代表我,要是MAO路线就是文革的话,我是反对者。

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