五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从总长助理说起 -- 常乐

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家园 大军区的司令部、政治部

是大区副,联勤部、装备部是正军。

家园 那郭副主席和徐副主席是什么级别啊?
家园 狐狸兄说的对,Lz说的混乱,

连兵团建制和兵团级都没搞清就敢出来写这样的帖子,呵呵...。

家园 他的情况很特殊,您拿他举例是不合适的

何是被贬下去的,而不是平级外放

家园 联勤部是大区副。
家园 我只是想说明何任副总长时的级别是大区副而已,

从级别上看,是平级调任,而不是降职。

类似的例子还有李继耐,李继耐在任总政副主任时的级别也明确是大区副,其调到国防科工委任副政委单从级别上看同样是平级调任,而不是降职。

当然,李的这次调动也是沾了杨的光

将军政要网上有个帖子,可以

参考一下

我讲的是1985--1992年,其他,周文元退休还是大军区副职。

徐惠滋(常务:1985.03-1987.11,1987.11-1995.07)

徐 信(1985.03-1992.10)

何其宗(1985.03-1992.10)

韩怀智(1985.05-1992.10)

周克玉(1985.02-1990.04)

周文元(1985.02-1992.10)

郭林祥(1985.10-1982.12)

于永波(1989.08-1992.10)

李继耐(1990.04-1992.10)

九位同志郭林祥原来就是大军区政委,不计,还有8人。何,李,周确定为大军区副职。其他5人刚任职时都不能确定为大军区正职。于永波1990年5月任党委副书记1989年底为大军区副职。一部分后来确定为正职。

刚任职时,8人至少一半为大军区副职,或者更多。

请高手谈上述人员何时确定为大军区正职。

关于级别问题,军政社区和将军政要网高手不少!

在我军(国、党),降一个官员的级别是很少见,即便是担任下一级职务,一般都要在后面加个括号(**级)

家园 我觉得副总参谋长和总政副主任应该对应正大军区

我所引用的都源自您给我的链接

根据李继耐的这段简历,他当年被提拔到如此重要岗位,同杨白冰根本没有关系,而是杨白冰之前的中央军委副秘书长肌颉蜮放军政治部主任余秋里提拔的结果。一九九零年四月杨白冰安排李继耐任总政副主任,实际上是剥夺了他主管干部部工作的职权,而且申明他仍然只是按副大军区职待遇,而当时另外两个副主任周文元和于永波都是按正大军区职待遇。

85年以后,由于大量提拔年轻军官,副总参谋长和总政副主任大部分为大军区副职,92年以后,副总参谋长和总政副主任才明确为大军区正职。

我觉得以上两个帖子是比较合乎逻辑的回答。如果不是因为那次意外的政治事件,何将会在所在副职位置上顺利晋升为正大军区级。但是事后一切都无法挽回了。

家园 这一点,同意。

如果不是因为那次意外的政治事件,何将会在所在副职位置上顺利晋升为正大军区级。

关于副总长和总政副主任现在的的级别,我前面已经提到了:

老老狐狸:探讨一下,

狐狸个人猜测:以前总参和总政的编制级别就是正大区,副总长为正兵团级,二级部为正军,部长与副总长之间没有必要设一个重屋叠梁的总长助理。现在把总参和总政的政治地位落实到了级别,副总长、副主任都是正大区了,所以要在二级部上加个助理。而总后、总装及军兵种其副职还是正兵团,所以就没有正式编制的助理。

至于为什么副总长、副主任都是正大区了?

对于不熟悉军队的核心来说,压住这帮骄兵悍将的方法无非两个:打板子和施恩。

板子不太好打,那就多给帽子多给待遇吧。所以……

家园 中央分局、兵团及其他

目前军队级别和党政级别确实没有严格的对应关系(以前的对应关系比较严格),其原因一方面在于军队的等级要比地方多,难以一一对应;另一方面也与党政地位相对上升有关。

以解放初而论,中央局(大区)对应野战军、大军区;中央分局对应兵团;省对应军;地区对应师;县对应团。现在中央局(大区)、中央分局已经撤销,军队兵团编制撤销后,正兵团级上靠副大军区,副兵团级下靠正军。这对应关系就不齐了。

解放初的对应关系,中央分局和兵团需要讨论。

中央分局很少,出现比兵团早很多,抗战时就有了。八路军的三个师开赴华北,开创了三个边区:晋察冀、冀鲁豫和晋绥,党中央派出了中央分局,分局上面没有中央局。解放战争前期,东北局下面有分局,如南满分局。兵团出现后,分局很少,如山东分局,上面没有中央局。解放战争胜利后,分局都撤销了。

兵团是解放战争后期出现的,学国军的。兵团很多,五个野战军的下一级单位都是。兵团单位实际上相当于副野战军/大军区。但是要注意,军委和野战军/大军区机关中没有兵团级别。现在有些人,自由想象,把兵团级别往上级机关里套,会想象军委的二级部是正兵团,而野战军/大军区的副参谋长和政治部副主任是正兵团,二级部是副兵团。但是实际情况是军委的二级部一直是正军,而野战军/大军区的副参谋长和政治部副主任一直是正军,二级部一直是正师。原因可能是在兵团出现前,这些二级部以及一级部副主管的级别就定下来了,而兵团出现后,没有提高过这些二级部以及一级部副主管的级别。

中央分局和兵团难以对应。在同时有中央分局和兵团的解放战争后期,中央分局直属中央,第一书记级别不低于中央局的第一书记,只是辖区小一些。如山东分局第一书记康生,是老资格的中央领导人,很早就当过政治局委员。

80年代之前的对应关系是:政治局常委会/政治局/书记处-国务院-军委、中央局-党中央的部-大区-大军区、省-国务院部委-兵团/军、地-司局-师、县-处-团、乡-科-营、股-连。

现在的对应关系是:政治局常委会/政治局/书记处-国务院-军委、省-部-大军区、地-司局-军、县-处-师、乡-科-团、股-营。

现在军队正在增加旅(副师),减少师和团。如果师和团完全取消,相关的对应关系就变为:县-处-旅、乡-科-营、股-连。

除上文所举公安部消防局的例子外,还有刘伦贤中将(1988年被授予少将军衔。1993年晋升为中将军衔)2000年2月由济南军区副司令员、军区党委常委转业任上海市人大常委会副主任;李家祥少将2000年11月由沈阳军区空军副政委(正军)调任国航党委书记……。

你要用这些例子说明什么?你要分析讨论啊。

政治地位和级别是两回事,四副两高都是副国级,级别一样,政治地位那差了老远。

讨论级别,不要打岔吧?而且这岔儿打得没有意义,这道理谁不知道?

兵团作为作战编制是早就没有了,但级别编制还在,比如说军区空军、各大舰队、北京卫戍区以及大裁军中裁掉的旅大警备区的编制级别都是正兵团,对于老人来说,正兵团级上靠副大区后和原装副大区还是略有差异,对于新人来说,正兵团级就是副大区级。

第三次重复,兵团除了单位,从不用于部门及其干部(如你上一帖中说的总部)。多年前舰队和大军区空军从兵团升为副大军区后,兵团就走进历史了。

军区装备部真的就是正军,我以前也以为其和后勤部级别一样,被打脸后记忆深刻呀。

说装备部是单位副职级。是根据一些事例,例如三月份海军榆林保障基地原装备部长吴奎元少将调任东海舰队副参谋长(副军)。正师不太能升到少将。保障基地是正师,其前身基地是正军。因此看起来正军单位的装备部像是副军。当然有反例,如大军区的装备部长调任省军区正职,但省军区正职可以破例地给予副大军区待遇。装备部的下级部门头儿,军衔一般比司令部、政治部/处的下级部门头儿低,但后/联勤部/处也是如此。看起来,装备部挺像是下一级单位正职级。

题外话,单位准职级的司、政和下一级单位正职级的后勤升级为单位副职级在先,装备部设立在后。总装以国防科工委(正部-正大军区)为主,加上总参装备部(正军)。下面直到多数军级单位的装备部,都是司令部装备部升级的。

网上聊官制,是根据公开信息推测,不然就是泄密了。错误难免,不用介意。

贴个成都军区、南京军区部分联勤部、装备部主官的晋升线路:

石香元少将 13军参谋长,2003年起担任四川省军区司令员。2004年起任成都军区装备部长。

蒙利兴少将 边防15团团长,云南文山军分区司令员,成都军区联勤部副部长。

梁冬春 成都军区政治部干部部部长,成都军区装备部副部长。

董贵山少将 西藏军区副司令员,成都军区装备部部长,2004年任西藏军区司令员。

张怀泗少将 福建宁德人。浙江省军区参谋长、司令员,2005年任南京军区联勤部部长。

张金荣少将 南京军区联勤部副部长。

侯散野少将 南京军区联勤部副部长。

仇学富大校 南京军区联勤部军需部部长,联勤部副部长。

谢亢威少将 1军1师政治委员,浙江省军区政治部主任,南京军区联勤部副政治委员。2003年晋升少将军衔。

刘沉扬少将 31军副军长,南京军区装备部长。

张良富少将 南京军区装备部副部长。

刘东耕大校 南京军区人民前线报社长,南京军区装备部副部长。

再一次晕,你要用这些例子说明什么?你要分析讨论啊。

家园 大军区后勤部,也是正军级吧

大军区参谋长、政治部主任是副大军区级,后勤部和装备部应还是军级的。

中央军委委员,并非当然的党和国家领导人;不过如果抬头是“党、国家和军队领导人”,那就应该包括军委委员了。

家园 我觉得是否可以这样看

好文先送花。

很多正式场合都可看到部长助理、主任助理这样的称号,不限于军队,中央部委和地方的例子更多。比如外交部长助理胡正跃、云南省省长助理李磊等等。这些职务,属于领导职务,列于副部长、副省长之后,但级别如不另外说明,则应同于地厅级别。类似像国务院秘书长、全国人大秘书长、全国政协秘书长,如不是由其他国家领导人兼任,则也只是正部级别,但因为是国务院常务会议、全国人大常委会委员长会议、全国政协主席会议的当然成员,因此算作国务院领导、全国人大常委会领导和全国政协领导人。

有些情况下,某些单位正职首长的级别与该单位自身的级别却可能是不一致的。曾经举过法、检两院、副省级市和所谓“副部级”高校的例子。这里还是拿副省级市跟一般地级市举例。副省级市的党委、政府、人大、政协的一把手都是副省级,其下工作机构和所辖区都是副厅级别;而其他一般地级市,虽然可能由省委常委兼任市委书记,但这个副省级别只是给这位书记本人的,市长、人大主任、政协主席仍是厅级,下辖区也只是处级。

拿这个例子来说,部队这方面,是否也可以这么看待。四总部、军兵种的一号首长进入中央军委,但单位级别未变。

具体到总参谋部这里,总参谋长是当然的中央军委委员,可否看作类似于最高人民法院院长是国家领导人的情况。而高院这里,除常务副院长是正部级别外,其余不加明确则为副部级。总参谋部首长这里,有类似局面。区别在于,目前的副总长都是正大军区级别,总长助理才是副大军区级别;而高院只有一位常务副院长,没有院长助理职务的设置。如果把副总长比作高院常务副院长、总长助理比作其他副院长,看起来就方便了。

1992年十四大后,总参谋长助理这一职务,才再7年多后重新出现。而在此之前,总参领导就是总长与副总长。因此,这期间会有副总长何其宗到底是什么级别的争论。我的理解是,在总长助理恢复设立之前,副总长是包括正大军区及副大军区两个级别的;总长助理的设立,则可彻底解决这一问题,并使得高级将领有了更多的用武之地。但总长助理的数额不定,最多时3人,最少时中间还有2年空缺时期处于无人状态。不过从2004年军兵种司令员进入中央军委、海空军将领出任副总参谋长来看,总长助理岗位的设置应会固定下去。

家园 领导职务层次和行政级别是有区别的

根据公务员法第十六条规定,公务员职务分为领导职务和非领导职务。

领导职务层次分为:国家级正职、国家级副职、省部级正职、省部级副职、厅局级正职、厅局级副职、县处级正职、县处级副职、乡科级正职、乡科级副职。

再根据第十九条规定,公务员的职务应当对应相应的级别。

目前中国公务员的行政级别一共有27级。

公务员领导职务层次/非领导类公务员与级别的对应关系如下:

国家级正职:一级

国家级副职:四级至二级

省部级正职:八级至四级

省部级副职:十级至六级

厅局级正职/巡视员:十三级至八级

厅局级副职/副巡视员:十五级至十级

县处级正职/调研员:十八级至十二级

县处级副职/副调研员:二十级至十四级

乡科级正职/主任科员:二十二级至十六级

乡科级副职/副主任科员:二十四级至十七级

科员:二十六级至十八级

办事员:二十七级至十九级

从上表可知,同一领导职务层次,其行政级别也是不同的。同样是国家级副职。就有行政2级、行政3级、行政4级三个级别。比如副总理可能是行政2级,人大副委员长、政协副主席可能是行政3级,国务委员、两高首长可能是行政4级。

所以呢,军队的职务和公务员的职务不须严格对应,只要军队的级别和公务员的级别对应即可。

也就是说,军委委员的级别可能对应的就是行政4级。

家园 刘源的例子可以很明显的比较军地级别对应关系

刘源在1998年任河南省副省长,1992年调任武警水电指挥部第二政委兼副主任,授少将警衔。

武警水电指挥部应为正军级单位。刘源由副省职调任正军级单位,可见,省-军是可以对应的。

1965年6月全军干部级别套改为国家机关行政干部级别(减薪定级)。团以上套改情况如下(以1952年评定的级别为准):

大军区级定为四级或三级;

正兵团级定为五级或六级;

副兵团级一般定为六级,有的为五级;

准兵团级一般定为六级,有的为七级;

正军级一般定为七级,有的为六级;

副军级一般定为七级,有的为八级;

准军级一般定为八级,有的为九级;

正师级一般定为九级,有的八级或十级;

副师级一般定为十级,有的为十一级;

准师级一般定为十一级,有的为十二级;

正团级一般定为十二级,有的为十三级;

副团级一般定为十三级,有的为十四级;

准团级一般定为十四级,有的为十五级

根据1956年国家机关行政级别规定,

正部级为3-5级,副部级5~8级,正局级8~10级,副局级9~13级,正副县级14~17级。

两相比较,正部级可对应大军区级和正兵团级。

副部级可对应正兵团级和正军级、副军级、准军级。

正局级可对应副军级、准军级、正师级、副师级。

副局级可对应准军级、正师级、副师级、准师级、正团级、副团级。

正副县级可对应副团级、准团级、

虽然这个对应关系是40年前的事,事过境迁,变化很大。但现行的级别关系仍然是建立在其基础上的。因此,具有很高的参考价值。

再结合刘源的例子,及省军区司令、军分区司令在地方党委任职情况,可以认为,目前正军职可对应副省职、正厅职。副军职可对应副省职、正厅职。正师职可对应正厅职、副厅职。副师职可对应副厅职、正处职。

家园 送花谢宝。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 更多的是臆想吧

感觉这样变化的可能性不大,解放战争时期和建国初期还有这种各个分局和大区,这种情况在建国后取消几个大区以后应该不会再有了

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