主题：【原创】关于中印谈判，睡不着觉，上来发几句牢骚 -- 长风万里

地图摆在那儿50多年了，虚线以内都是我们历届政府宣称的国土，要不你画它干什么。

争议领土不画地图上，就不是争议领土，因为你没有画地图上。没有画，你就是自动放弃。

这个问题我举个例子，就是江心坡的例子，江心坡传统上是中国人居住，他具备成为中国领土的一切条件。

但是他最后失去了，为什么？很简单，

1。 1930年中国自己出的地图没有他的位置，1934年才正式出现在地图上，所以国际上就认为，江心坡1934年才被中国人认为是自己领土。

2。 1942年9月，国军上校团长谢晋升带600人的队伍进入江心坡建立怒江西北抗日基地，英国立刻提出抗议，蒋政府随即密令其速从江心坡撤出。也就是说1942年英国人对该地实行了中国承认的有效统治，而中国人甚至承认自己没有驻兵权。想想老邓说的，我们在香港不能驻兵，怎么体现主权？

3。1947年缅甸独立时，英方向缅甸移交行包括江心坡和孟养在内的实际控制地区的行政权，对此当时作为中国中央政府的中华民国政府未提出异议，最后一次丧失了将上述领土确定为争议土地的机会。

所以除非中国成为世界老大，然后冒着全世界人说自己侵略的情况下，中国才能占领江心坡。按国际法，中国没有理压。

现在回过头看藏南，

1。首先，我们不是世界老大，所以我们不可能通过武力百分百要回土地。这个是讨论的前提。

2。其次，为了要尽可能多的要回土地，我们就要把争议地区向印度大大往前，所以不承认麦线，我们弄了条传统习惯线。请记住，这条传统习惯线甚至把西藏地方zf没有能够实际统辖的地区都包进来了。

3。为了说明这个地区是有争议的，我们从一开始就把这条线画在地图上，说明这个是我们一开始的主张线，然后谈判。所谓漫天要价，落地换钱。

现在，我想问问，如果你是中国最高领导，再不能动用武力的情况下，如果不采用上述策略，你如何保证在谈判桌上为自己弄到最大利益？难道一开始就告诉他们有些地方我们不要了，我们来讨论剩下的地方？

为了说明这个，我举个几个例子

就中国要求的几个地区，门隅、珞隅、察隅，门隅一直是受西藏政府管辖的；察隅是在清帝国即将覆亡的最后几年才被内地的军队占领的；而珞隅地区始终没有被中央或西藏地方政府管辖过。

按照1948年民国版地图的画法，不但1959年中印开始武装冲突的地点（空喀山口）在印度境内，就是1962年中印边界反击战西段战场的战斗也都全部发生在印度境内。

1948年和1952年地图上班公湖和斯潘古尔湖（班公湖南面的小湖）地区均在印度境内，而在2000年地图上，班公湖有一部分画入中国，斯潘古尔湖地区被全部画入中国。（原来双方都承认是印度的地区，现在我们不承认了，是争议地区，这个改变本身就是实力的表达。）

只问你：雄奇公这是卖国吗？

如果你辩解说当时国力不够不得已而为之，我回答：都出兵进入了，英国人远在天边的一声抗议就又退回来，难道江心岛的地理位置和藏南一样后勤供应不上吗？再说那地方是英国的地吗。

如果你辩解说为了抗日而去统一英国的战线，我回答：为什么英国人不去为了抗日统一中国的战线呢？

回到藏南问题，中国的地图不是没有根据的，这个可以参看黑岛的文章。就是那些西藏地方政府没有能够实际统辖的地区也是传统的藏传佛教区，是向西藏寺院缴税的（上贡）。这之外大片土地（现无争议的印度土地）那时还是无主的蛮荒之地。

不要老为别人着想，搞得跟雄奇公似的。土地关系到民族的生存，是一个原则问题。现在不能打仗了但不代表将来不打。藏南的特殊历史地理情况决定了边界谈判的艰难。还是那句话：既然现在得不到满意结果，那就谈而不判，时间对我们有利。

但雄奇公的卖国造成了我们后面谈判的被动，使我们在国际上不占理，你要明白这点。

雄奇公的行为导致在国际上认为，中国zf在那个时候放弃了主权。所以后来的新中国就没有资格要那块领土。这个就是后面zf继承了前任的债。这点你要明白，不能说换zf了，就什么都不承认了。如果你不明白这点，哪我们就没有什么讨论了。前面人作的孽就是由后人来承担。

回到藏南，进贡不能算统治，你明白了，只是臣服，西藏在当地使没有实际管辖权的，也就是说当地官员的任免不是由西藏地方zf决定的。这个才是最要命的。尤其使驻军，不要说西藏地方zf在当地驻军了，内地部队都没有驻军过，只是1910年，川军到那里短暂驻扎过。反过来，1950年，印度甚至在日咯则驻过军，你听过什么国民党zf有什么抗议么？ 那么在这个问题上，问题来了，在1950年前，印度在那里驻军几十年，通邮通商，西藏地方zf在某些地区甚至不能派驻官员，国民zf甚至没有抗议，就象江心坡一样，你说这个争议怎么弄？国民党造的孽又一次让GCD抗下了，还没有办法说。GCD能弄到现在，很容易么？一句卖国，就把屎全扣脑袋上了？

如果进贡就算管辖的话，那么现在的马来，泰国都进贡过，那么我们中国什么时候说过泰国曾经使中国领土一部分？只有边界那些中国曾经派过官员的地方，中国才说这是中国领土。但象江心坡，却又因GMD卖国，不得不让步，回过头，屎又扣GCD脑袋上。大家是不是都骂的很开心，但轮到你们去做事？你们怎么做？

最后再引用你的一句话，

我想问两点，

1。中国zf现在是不是谈而不判？谈判出结果了么？如果没有出结果，大家在这里骂什么卖国？难道一谈判就是卖国？

2。你觉得什么样的结果比较让你满意？争议地区百分百归中国所有？

没有的东西真么卖呢？那些被委员长丢掉的地方被新政府重新管理了，那还是爱国呢。

我不反对购买美国债及支撑美国度过危机，但看看周边，会否最后成为中国借钱培养印度这个敌人？唉，现在对TG实在没信心了

如果美国确实在用中国的钱武装印度，肉食者准备与美国翻脸么？

本来就是有争议，还没有从法理上真正属于我们，肯定要谈判的。

至于说是不是就丧权辱国了，我感觉也就是用来朝当局撒撒气的老办法了。

哪是那么简单一句就可以的，好多人不过就是纸上谈兵罢了。

要不然不会出现

好了不说这些，先理顺我们讨论的思路吧。

我在和被人讨论的观点是既然现在得不到满意结果，那就谈而不判，时间对我们有利和如果新地图的确定边界使国土面积减少，老百姓就要骂卖国贼。这两者不矛盾吧。

而你一上来就说

我给出的回答一是国土谈判不是做买卖不是讨价还价的，土地一寸都不能让。 让一寸都是卖国。同时强调谈而不判吧，时间对我们有利。

你又举个江心坡的例子，让我想了半天没弄明白和藏南有何关系。你最后的解释说

呵呵，我是不是在上一个回帖中再次强调既然现在得不到满意结果，那就谈而不判，时间对我们有利。 这个你也引用了，却反来问我

难道我没说明白吗？ ---既然现在得不到满意结果，那就谈而不判，时间对我们有利。如果新地图的确定边界使国土面积减少，老百姓就要骂卖国贼。

TG还没有你想象的那么不济，根本不会在现在谈出结果的，原因就是我说的--时间对我们有利。具体原因葡萄透露过了：毛派游击队。印度独立时间也就是这60年，有一百多年的殖民时期，再以前是分散的小国。统一的思想远远没有中国强烈，再加上现在印度国内很不稳定，长此以往有再度分裂的可能性。相反青藏铁路的建设和经济的发展，藏南的力量对比会发生根本的变化，即使印度不分裂，瞅准一个好机会还是能打一仗的。不流血是换不来土地的。

好了，我们的讨论到此结束。不必回帖了。

1。印度是1947年建立的，但是他是继承英国人的政治遗产的。印度驻军主要地点在江孜和亚东，所以在那里之前，先是英国控制，后是印度控制，没有中国人什么事情。中国是1954年4月29日双方签订了《中印关于中国西藏地方和印度之间的通商和交通协定》后，才使得印度放弃了在这些地方的管辖权，并且使得印度同意中国在藏区的官员上任和一些物资供应从印度经过。而这个协定在印度被认为一个卖国条例，因为中国通过这个条例抢去了印度对这些地区可能的主权要求。所以庆幸吧，不然争议领土甚至包括了日喀则。离开拉萨已经不远了。

2。那条传统习惯线是怎么来的，你知道么？1948年民国zf地图上可是比这个传统习惯线要小很多。也就是说，历届中国zf(GCD除外)所认可的中印边界，藏南都不是中国的。因为画的地图都没有那个地区，很悲哀把。

如果按照1948年民国版地图的画法，不但1959年中印开始武装冲突的地点（空喀山口）在印度境内，就是1962年中印边界反击战西段战场的战斗也都全部发生在印度境内。

你现在吵的传统习惯线是1953年底，中国政府开始与印度进行有关西藏问题的谈判时，嘎厦才向中央代表提供了藏方所藏的“麦克马洪线”原图。——据负责接收的杨公素所说，那是一份大小不到一平方米的地形图，但既无等高线，也没有任何文字说明，只有一条西起不丹与我国西藏交界处、东至中缅尖高山交界处的红线。他还问及是否有其他文本协议或条约性质的文件时，噶厦予以否认。当时嘎厦同时还提供了另一份图，声称这个图划的就是被英国历年来侵占的西藏土地，那张图从拉达克一直到阿萨姆，甚至包括了锡金和大吉岭区域在内大片土地。可是它的划法同中国旧时各省地方志划的界线图一样，只有山水河流，既无经纬度，也无等高线，东西南北方向是用藏文写在图的边侧上。这个线就是我们主张的传统习惯线，当然还是有点不同，按照西藏地方zf给的线，锡金，甚至尼泊尔都是中国领土。按照你的要求，那么中国zf已经卖国了，因为他承认了尼泊尔，甚至锡金的独立。

日本占领的，是曾经被中国控制的土地。

而中印争议地区，很大部分，中国没有控制过的历史记录。

先了解点历史，再来表现正义感吧。

如果你说的是事实，那就是中国外叫部无理取闹了。

请你拿出官方传媒证据来。

外交部不傻，领土争端中当然要做出正义在手状——漫天要价是必要的，就地还钱是必须的。

中印争议领土东段，除了达旺地区以外，中国缺乏曾经统治的历史证据。

根据你的说法，还有那些就地还钱的，从台湾到南沙