五千年(敝帚自珍)

主题:从产妇大出血丈夫不签字看医生的困境 -- 良金百辟

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家园 老黑啊 你这就偏执了

你所说的前提 就是医生们都很纯洁 很老实 认认真真做事 本本分分做人

然后还有一群刁民上来没完没了 企图通过打击医生来获得非法的利益 这才能说得过去

以我个人经验来看 这种假设恐怕是不成立的

我就说说我亲身经历的两次吧

一次是我儿子小时候可能是吃的有点不消化了 发烧 上医院没别的 业务流程一套 验血 x光 心电图 一圈下来一百多 然后大夫又给开了一百多的药 结果正要走的时候 我父亲和他一套近乎 原来他的妹妹和我父亲是一个学校的老师 然后这位大夫就说了 早知道也不让你们去做检查了

算了 现在做了也没坏处 我看看药单子吧 然后又给重开了一张 这回多少 二十

(后来我儿子还是经常闹这毛病 一吃的不太对付了就发发烧 不去管它也就过去了 但是当时不知道啊)

第二次是我母亲闹了一次肠梗阻 住了七天 然后出院时候医院给我一个单子 大概是两千多块钱 让我去算账

我这么一打量 好吗 其中三四项是压根没见他们用过的 到病房一反映 还不错 痛痛快快就给我把这几项没有的给去了

那么这几个项目是多少钱呢

嘿嘿 三百多 不到四百 这样 我就从两千多的账目里挤出来了将近百分之三四十的水分

(不过呢 现在医院学乖了 已经不再给病人详细单据了)

你说 要老百姓信任这些同志们是不是也太难了点

我看 所谓的医闹不过是

过去一直是店大欺客惯了 过去人们或者不懂或者没法子也就只好忍了

而现在有些牛叉的客也要欺店了 于是医院有些不太适应罢了

其实 理论上来说 适当的闹一闹也好 实际上也可以算做是病人对医生的一种制约机制

至少 可以让这些医生们别胆子太大 拉的太狠

不过 这只是理论上 是善良人们的良好愿望罢了

在这片神奇的国度 良好的立法还可能被歪曲变形 更别说这种义和团式的维权方式了

大概最可能的结果 不是谁有理谁占上风而是谁有权 谁能闹谁占便宜

家园 社会风气如此,一切向钱看。
家园 把这个问题归咎于媒体那是太短视了

根源是什么?

根源就在于今天的中国没有人相信法律,没有人尊重法律。

医闹为什么有时候反而会得到“不明真相”的群众的同情?因为社会大众普遍不相信法律的公正,把患者一方自然地放在了弱势地位上。

医闹到医院去乱搞为啥当地公安机关不依法制裁他们?医院为何不能依法起诉这些人?因为这个社会不尊重法律,根源就是党不愿意尊重法律而限制自己的行动自由。想想看,要是有一天某局长是在法庭上发出“你们法院是为党说话,还是为老百姓说话”的感叹,那岂不天下大乱了嘛。只要闹事的人数足够多,让党产生“群体性事件”的忧虑,则党就会倾向于让医院掏点钱了解此事。即“公正”让位于“稳腚”。

直至今日,检察院和法院是归口党的政法委领导的。我有一位在检察院、法院系统工作的一辈子的长辈,在回答我对一些问题的疑问时教训我道,在我们国家,党叫咋判就咋判。

家园 患者能签患者签,患者不能签家属签

在美国,只有在患者没有行为能力,也联系不上家属的时候医生才能根据病情做决定。家属不签字医生是不会做手术的。如果医生觉得有必要非做手术不可的话,可以从法官那儿请求一个什么法律文件,然后医生就可以救病人的命。可如果是病人自己的意愿的话,那医生基本上就没有什么办法了。

在这个后面的是如果医生觉得家属的行为直接造成的病人的死亡的话,是可以报告检察官进行刑事犯罪调查的。也就是说家属无故不签字有可能被起诉二级谋杀。

家园 这不是原因

所有这些都是有法不遵的结果。因为你有错所以我就可以有的逻辑是造成这种现象的结果。其实只要是有什么事儿说什么事儿就是一件很简单的事儿。每个人为自己做的事儿负责任。闹事儿的有一个抓一个,该怎么判就怎么判。有故意失实报道的,该抓就抓,不够抓的资格就要求民事赔偿。

再说,医生们也很笨。不是要闹吗?只要有一个上医院闹的,全体医生都不看病了。直到闹事儿的处理完。有本事就试试看。有闹的直接就被其它病人给灭了。

家园 医闹难道都是患者方面的问题,医院医生就没有责任吗?

我最近就知道1个医闹,打110了,警察去了都不管,或者说没法管,也挺同情患者。

中国许多医院和医生也确实挺不是玩意,这到底是社会风气造成,还是制度有问题或者别的什么造成,那就说不清楚了。

家园 一般性的急救手术好像没有这个要求,

但是有些人是签过DNR的,就是不要某些抢救的手段像插管,电击之类的,那医生如果知道病人有DNR就不能给他这类救助。

中国的西医和国外早就接轨了的,只是有些新技术应用稍微慢一些。

家园 医闹为什么有时候反而会得到“不明真相”的群众的同情?

因为有些医院医生确实不是玩意。

医闹到医院去乱搞为啥当地公安机关不依法制裁他们?管不了,许多事情医院就是不占理,法律上是可以以用什么扰乱社会治安之类的名义把医闹拘起来,但理不正。

医院为何不能依法起诉这些人?人家打砸一番以后还要起诉医院呢。

医闹有些是无理取闹,但也有不少是有原因的。

家园 医生有问题谁说了算?

医生治病不是工厂出产品,可以划一条线订出个标准。很多时候都是可以是A也可能是B的情况。对了是碰上,不对也没办法的事儿。这里面的事儿没学过医的人说也说不清楚。一个好好的人进了医院反而死了本身就是一句很荒唐的话。好好的人进医院干什么?很多医院和医生都不是玩意儿是什么意思?我可以接受那具体那个医生或是那个医院有问题的说法,可这种一棒子打死一船人的说法比医院和医生的问题要严重的多。医患之间是需要互相信任的,对医生不信任就不要去看病,浪费时间,也浪费金钱。至于说态度好不好那就更不是问题了。看病又不是娱乐。病看好才是目的。

再说医生的问题。一个最基本的认识是要澄清的:绝大多数医生都是庸医。相对来说,绝大多数的病人得的也是普通的病。所以,在大多数情况下,庸医就够了。而名医是稀缺资源。他们的作用只是在有疑难杂症时才能表现出来。如果名医被太多的普通病占去了时间,那么疑难重症就会被挤掉。而要求所有的医生都是名医就象要求所有的自行车都和法拉利跑的一样快一样。进一步说,医生的问题也有各种各样的。有的是失误,有的是经验不够,最多的还是水平不够,还有一点那就是患者是不是能够遵守医嘱的问题。很多人不要说的是最后的一点:患者本身的差别。同样的治法有人好了,也有人就会玩完。老话说:医生医病不医命。所有这些都不是用一句医院和医生不是玩意儿来说清楚的。

至于说到群众的同情那也很简单:煽动永远比讲理要容易。医生治死人啦。大喊一声,没有人听不懂的。医生那边儿就难了,先要说是什么病,还要说是怎么治的。内行都得说一阵子。有人要听吗?要听的人听的懂吗?别说解释这种医学问题了,再简单的问题要想说清楚都比问问题难的多。不信试一试:都是车,都有轱辘,凭什么我的自行车没有法拉利跑的快?

家园 某些特殊情况可以申请法庭命令
家园 同意

黑岛人说的太正确了,偶就不多嘴了

家园 反正你说了不算。

照你这么说法,什么问题都是患者的了,治好了是你祖上积德,治不好是你自己命不好。

跟本不是水平态度的问题,大多数病不要求有多高的水平,一天看那么多病人,态度不太好也可以理解,但至少要有责任心。现在有些医生就没有多少责任心,一个很简单的手术,做完了都没缝好,你说是什么问题?别以为患者都是傻子或者无理取闹的刁民。

现在是一切向钱看,有几个医生不搭药开的?一个病吃A药就好了,一般都要给你搭个B药C药。收红包问题比以前好些了,但也不少。

家园 从个人经验看不是事实

“现在是一切向钱看,有几个医生不搭药开的?”——每次自己上医院,或者陪家人看病,医生开药的时候多数会提醒我不要开太多药,免得浪费。

家园 这个很好,谋杀罪

家属如果不能说清楚合理的原因,不签字就有杀人的嫌疑。

家园 请问,您是如何“人敬我一尺,我敬人一丈”的

我这人愚钝,您能现身说法么?

至于说教,作为成年人都免了吧。您说说您怎么做,就像我说我怎么做一样好么?

您要跟我这么坐而论道,就没什么好说的了。一般而言我也是一个敬老爱幼上车让座不随地吐痰的人

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