五千年(敝帚自珍)

主题:有人研究过为什么是上海而非启东成长为现在的大城市吗? -- 宅羊驼

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家园 应该还是历史政治原因

你是比较明白我提问本意的人,所列出的原因考虑得非常全面,其中好几条我也考虑过,握个手先。

我觉得可以从古代和近现代两个阶段来回答。

古代的时候,上海貌似还排不上号,相对而言南京苏州杭州的地位要显赫得多。但此时“江南”和“江北”的区别已经显现出来,长江南岸的经济显然要比长江北岸发达得多。“江南”也是文人发骚的绝好元素。

从地理上看,江南江北看上去似乎没有明显的差异,江南有太湖,江北有洪泽湖。河流水网的密集程度我猜测应该也不会相差太多。所以江南胜出原因恐怕要更多地归结于政治和军事。当中国处于未被统一的状态的时候,长江流域的地方割据政权所要防御的主要方向无疑是北方,南方并没有什么强大的敌人。城市的选址放在长江南岸无疑有更好的防御条件。

古代的后期,上海在连接江南腹地的黄浦江边兴起,事实上上海城隍庙作为老城区的中心就在黄浦江边,所以黄浦江是上海的母亲河呀。

近现代以后的事情大家都知道的,工业革命以后海洋天堑变通途。在这个时代,沿海成为地球级别的大城市的必要条件。上海由于上述历史原因,顺理成章地超越其他江南城市,成为整个长三角的龙头。乃至以国家实力做后盾,角逐全球金融航运中心。

没准儿等将来进入了宇宙时代,说不定也许海南凭借更好的火箭发射条件,就成了太阳系中心呢,哇哈哈哈!

家园 确实,脱离了生产力的发展,很多历史问题不过是扯淡。

上海的地理位置优越确实是个重要原因,再牛的人也回到地上。地理因素促使了历史的发展,历史的发展又强化了地理因素。

经济基础决定上层建筑,上层建筑反作用于经济基础。呵呵。

家园 北半球河流冲刷右岸吧

这样应该是长江南岸比较陡峭,北岸比较平缓吧。

现代建港口,比较陡峭的地方大概比较方便,水深。古时候大概也如此。但是俺认为上海之于长江不是这个情况。

俺的观点,在航运上,上海的极大优势是黄浦江。长江到底是世界第三大河,下游到了入海口附近那真是浩浩荡荡横无际涯,跟大海也没多大区别,对于几百年前的技术条件,那风浪大概是停不得船的。所以最早元朝有海运的时候,港口就选在刘家港,即太仓浏河镇,不在长江上,而在长江南岸的小支流浏河上。那时候启东还在海底下没淤成陆地呢。不过浏河是小河,多年淤积。

到了鸦片战争以后,西方来了大船,这时候下游又有了比浏河更靠近长江口黄浦江。黄浦江条件可谓得天独厚,够深够宽,万吨轮起码可以直通龙华,同时又没有大到风高浪大不好停船的程度,水流平缓,十分靠近长江口,船只还可以借潮水进出,实在是方便得很。

相比之下,河北岸的启东,海门,南通,都没有像样的长江支流,不具备建港的条件,自然也就发展不起来。

当然现在这个三十万吨天然气船的时代,长江的风浪早就不成为问题,黄浦江也早就不够用了,所以上海先在外高桥长江南岸建港,现在也不够用了,而且上海周边沿海那条件,打死也清不出停超巴拿马集装箱船的水深来,为了保住航运地位,只能到大海之中费大牛劲建洋山港。

在现在的技术条件下,要是把整个东南沿海都抹平了重新发展,第一风水宝地大概是宁波北仑港。上海那一圈,没有洋山岛那变态搞法,条件可能还不如青岛。。。

家园 支持一把

不成想居然还得到了一枚通宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

家园 求问长兴岛怎么变态搞法?

没看懂:P

家园 改了改了

说的那炸山填海修大桥的洋山岛,脑袋一短路就几千里飞到长兴岛去了。。。

居然改错还有半宝。。。

恭喜:你意外获得【铢钱】八个

鲜花已成功送出,消耗 铢钱 1 个,可能得宝。可通过工具取消

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家园 反了吧

哦 下面已经讨论过了

家园 这个问题请教过几个地理专业的

听着混乱,试着整理了一下,“以己昏昏,使人昭昭”,咱也算是“毁人不倦”一把!呵呵。

1.地球时刻不停地自转,地面上水平运动的物体,必然相对地发生持续的右偏(北半球)或左偏(南半球)。具体到长江确实是冲刷南岸!

2.冲刷造成了河岸崩塌,但是长江下流水流基本平缓,冲刷下来的泥沙又无法尽数带走,造成河岸以泥土为主,在农耕社会生产力易于建设港口。

3.尽管南岸冲刷较严重,但是泥沙都沉淀在南岸,反倒是易于城镇和港口建设——自然界的填河造田。

4.据说镇江北固山以前三面环水,山脚下就是江边,现在呢?一面临水,山脚距江边还有段距离,似乎可以佐证。

以上四点请大家指正,毕竟本人这都是从别处贩来的,欢迎砸砖,请轻砸。

家园 这个不一定吧,名字带“阳”字的城市那么多,都是在河北岸
家园 作者意外获得【通宝】一枚

作者意外获得【通宝】一枚

家园 叫做阳而在水南的也有

应该是河流后来改道了。比如武汉市的汉阳,过去是在汉水北面,所以才叫汉阳。明朝的时候汉水改道,汉阳就到了汉水之南,所以成了个例外。

在武汉这一块,两水相会,在两条河的南北还都有城市,于是就有武汉三镇。不过历史上,三镇里政治上重要的城市是武昌,倒的确是水南的。

在水北而且重要的城市,大概洛阳算个例子吧。

家园 狗狗说的好,在水北而且重要的城市,洛阳是例子,还有咸阳

咸阳现在名气不大,而且已经开始与西安合并,但在战国时期却是一座及其重要的城市。

家园 杨李好像是是因为发现左右对称不守恒拿的诺奖吧
家园 南岸还是北岸,标记一下
家园 河左为凶,河右为吉

面朝大海,春暖花开。

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