主题：有感于乌市对于被针刺人员的“随访”－－有些被动。 -- 老乐
老大要是穿上一套护士服 扎也就扎了 不过非法行医一定是要告地
老乐的主贴咱是第2个送花地2个回复地 咱说地是毒不毒地问题要等结果 不是扎不扎地问题 这政府也没确定一定没毒不是 就是静脉注射空气也是要死人地
没什么好争得。
天天搅和着有毒没毒的有意思吗，似乎没毒了乌鲁木齐就很安全？
主要是证物的化验，我就想不通，怎么全新疆连个化验的地方都找不到？医科大学和医学院就是吃干饭的？还是什么其他的原因导致的,还要从北京派专家来？专家也不早点来，等人民上街了才来，我想不通
您的意思是，在乌鲁木齐针扎案中，受害人被扎后四周的窗口期内，如果无法化验注射器和针头，那么就不能检测出是否感染了HIV病毒，是这样么？
应当一方面化验针管针头上面到底有什么东西，另外一方面要查清楚背后有什么人，有什么计划，有什么动机？按现在这个样子的所谓“安抚”，只会引起更大的不信任和恐慌。
感觉这次的政府“澄清”似乎是个对上不对下的东西 ，主要是对H core来访期间发生事态的一个交代。
在乌市针刺案件中，如果找不到那个作案用的注射器，仅仅从观察病人的角度分析，那么对于HIV感染来说，大概要1－2周时间血液中病毒的核酸才能够达到高峰，而4周左右抗体才呈现阳性反应。
据我所知，国内的医院目前采用的HIV检测方法，基本上是抗体检验法。当我们发现抗体阳性的时候，病人基本上就是被确切感染，终身患病了。
如果针管内疑似血液，军科院会不分析吗？真是aids，提前检验出核酸的作用是什么？军科院也提到，所有被针扎的群众可以定期复检。而且如果你是专业的，应该明白aids传播的效率，除非直接静脉输艾滋病人的血，吸毒者之间混用静脉注射器的传播效率也小于1％， 其他任何方式的传播效率都小于0.5％,更别说aids virus 一旦接触空气数十秒内即失活。我的工作和美国的医院打交道很多，医院内部对护理人员的教育是针头误刺传染aids的可能性极低，至少到现在为止没有这样的例子发生过。
另外你关于手术输血的说法很不符合你的专业身份，对普通老百姓来说是弊大于利，甚至可能会害了别人的性命，你可以关注中国采血制度的规范化和检测手段的现代化，但那么说只能是你自己的不专业的表现。美国的血库也会有aids漏检误检的，不知道你在美国做手术输不输血，另外在美国做手术，输不输血不是你决定的，医生不会等到你快不行了才给你输的。
对于hiv的传播，目前您说的很多问题，在人类身上是无法得到具体答案的。例如你说的“其他任何方式的传播效率小于0.5”。这个本人不认同的。
因为我们刚刚完成一个实验：50个左右的活病毒，给动物进行阴道黏膜接种，接种了4组，每组6个动物。每个接种组当中，都有1－2个动物被确切感染了。
美国人在医院内部被针头误伤的感染概率，我在主贴原文当中有论述的。医院误伤，那个针头可以立即化验吗。风险评估是有效的。社会上面的恶意误伤，风险评估的难度就比较大，因为你未必找得到那个针头了。
你所说的“直接输HIV的感染者血液”云云，这个恐怕低估了病毒的传染效率。我给你一个例子，切实发表的学术个案报道：
美国某警察在抓捕嫌疑犯的时候搏斗，拳头打松了嫌疑人的牙齿，自己拳头也破了一点皮，双方都见了“一点血”。后来警察感染了HIV。经过严格的化验和追访，这个警察就是在抓捕嫌疑人搏斗的时候感染的－－HIV传播方面，如此严格的发现不多。所以这个个案发表了。
其他的数字概率，相当多的是建立在数学模型上面。军事医学科学院目前对于乌市针头的化验，我在美国看到的新闻是如此报道的：
通过对新疆医科大学第一附属医院、兰州军区乌鲁木齐总医院两家医院接诊的217例既往针扎病例分析......初步判断，上述“针扎”案例中，排除使用放射性物质、有毒化学品、炭疽等烈性病原微生物造成伤害的可能性。有关样本正送往北京做进一步检测。
－－－我个人很满意这个新闻的行文，记者比较了解学术界写字说话的“规矩”。也就是：在我检测的范围内，我排除XXX。
通俗的说：我检测的针头，我负责；我化验过的病原／毒物，没有就是没有；我还需要进一步检测那些初步化验当中没有筛查过的病原...
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既然你是做动物实验的，应该明白动物某型和人体的区别；就拿阴道接触来说，cdc在这方面有详细的数据，记得现在的模型是10000个例中，如果女方有aids，那男方得得的几率是50，这和你的动物模型结果差别是很大的。动物实验毕竟是理想状态下的，而且是在异种间的，简单的例子，一些禽流感病毒在小鼠上更本就不会发生感染，那你能说这些病毒也不感染人吗？
你说的个例我也知道，还有一个牙科医生把aids传给了6个病人，但这种几率简直和中彩票一样，而且发生这样的个例必须是新鲜血液和新鲜血液的接触。不知道你们做没做aids在体外失活曲线，如果有，可以给大家科普一下。
二胡网友提出几个问题，我答复一下：
第一，如果针管内疑似血液，军科院会不分析吗？
答：军事医学科学院检测了什么项目，我不知道。是否检查了HIV我没有看到报道。在我看到的报道中，没发现他们检查HIV。
第二，真是aids，提前检验出核酸的作用是什么？
答：如果确定作案注射器含有HIV，那么尽早开始治疗。
第三，HIV的传播效率，没有那么“低”。前提是传染物的确是被病毒污染的，具体例子见http://www.ccthere.com/article/2411439
警察抓捕嫌疑人，刚好嫌疑人是HIV感染者，警察仅仅是打松了对方的牙齿，牙齿血液和警察拳头上的血液接触了，警察感染。
第四，美国对于HIV的感染，是全面控制的。美国的HIV年度通报，统计数字是精确到“个位”的，中国做的到吗？首先你就不知道在一个特定群体内，HIV感染个体的数量，我们就无法推测出这个群体对外感染的效率是多少。这里还不包括刻意的扎针和故意伤害。
第五，军事医学科学院，仅仅对他们检查过的针头负责，仅仅对他们检查过的病理／毒理项目负责，对他们没有检查过的，不负责－－这个是科学的态度。但他们没有检测过的针头呢？就不好说了。而作为公众，也有权利要求更多的安全检查和安全保证。
第六，输血的问题，你问到我的专业了，我出国以前就是做麻醉的，我告诉你，临床治疗，都有一个“可输，可不输”的灰色地带，你如果在临床一线从事过治疗，应该了解这个。我的要求仅仅是这个灰色地带不要太宽泛。除了输血，其他的晶体液，胶体液，血浆替代品，都可以维持病人的生命。
第七，别拿“教育”说事了。国内很多所谓的“艾滋病专家”还说“接吻不传染HIV”呢。我告诉你我们做出来的结果，直接的没有给你两个间接的：第一，HIV感染者的唾液里面可以检测到病毒核酸；第二，我们用病毒给实验动物进行口腔接种，动物同样感染。
实验室的科学研究，永远走在临床实践的前面的。
我是做“男对女”传播的。我研究的方向就是“通过阴道传播”，而不是从阴道向阴茎传播。
做人的，和做动物的，在学术层面是有争论的，拍桌子瞪眼常有。做人的说动物和人不同；做动物的说你们仅仅基于数学模型，无法回答很多精确问题。例如：病毒多少时间通过阴道黏膜，多少时间从阴道黏膜转移到引流淋巴结等等。针对Merck的疫苗失败，去年几个做HIV的大牛还在我们这里开会呢，做动物的对于做人体的集体开炮了。而以Jay Levy为代表的做人类的学者也认为，在动物数据没有进一步完善的情况下，的确不再应该继续进行人体的clinical trial。
医学方面，彻底的证实和证伪不多，我们需要来自各方面的数据罢了。
而恶意针刺，这个事件的前提就是，我们不好估计那些针头里面有什么东西，而我们也无法判断，病毒在针头里面的污染率，是否就是人群HIV的平均感染率。除非穷举。因为没有来自于针头的完整数据，所以我个人不认为所谓“彩票中奖”的概率可以松弛目前公众的心理压力。