五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我和许霆案已经可以不说的故事 -- 天马行空

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家园 呵呵,那我也最后一说吧

你把钱放在你家茶几上被钟点工拿走和别人从自己的卡里拿出钱是没有可比性的吧。如果钟点工向要你支100块,你却错误地支了1000块。钟点工发现你犯晕之后,不断地要你支100块,这样才具有可比性。

你这个比法仍然是有问题的,确切的比法应该是--

钟点工问我要100元钱,我对他说,钱在桌上,你去拿好了

没成想,我一时糊涂,桌上放着1000,于是这个钟点工对自己说“是laska让我自己拿的”。于是,钟点工把桌上的1000元全都拿走了。

这就是“盗窃”--不告而取是为“偷”。

另外,据我所知,关于许霆案,河里也有从事律师行业者,对许霆“盗窃”基本有共识。

推荐你读一下这篇论文外链出处《利用柜员机故障恶意取款行为之定性研究》

这篇论文也是河里一位律师推荐给我的

家园 del

del

家园 这里你至少涉及到了两点争论,

首先就是“欺骗”程序(机器)是否是欺骗。这个问题其实没有定论,像伪造信用卡就是典型的信用卡诈骗,这个是有明确的罪名的。但类似的对机器的欺骗在法律上是没有更严格的界定的。这个问题更像其行为是否可以算成诈骗的争论。即使认为柜员机是人,许霆的行为一样是不正当的占有属于他人/国家的财物。

无论哪一种都涉及到后面的讨论,就是许霆在主观上是否有这种想法,(其实将机器当成人的话,就是诈骗,而诈骗是必然有主观上的故意的)。其实就像楼主说的,如果许霆不跑的话,是根本没有办法证明许霆脑子里的想法的。但他的一跑,其主观上的故意就非常明显了。这里不是说许霆是否有主观上的故意,而是能否证明许霆有主观上的故意。我想楼主想表达的就是这个意思。

家园 是的
家园 这个还是有一点道理的

我还是认为,一旦公安机关介入,许霆基本上就是“盗窃”了。

但确实如你所说,许霆如果不跑,事情还有转圜的余地。

另外,关于许霆主观上的故意的问题,他在意识到柜员机存在故障,实施了100多次取款行为,还叫了一个老乡来“共富贵”,这也已经可以证明他主观上的故意了。

家园 不是一个家伙,是一家人,把钱提光了

最后起诉全判了

英国这里不要说是atm出错,就是柜台员工出错就是客户倒霉。

我之前就有在汇丰存钱的时候自己搞错了,多填了10英镑,柜台员工也没差出来。

事后汇丰直接给我一封信,通知我扣我10英镑

家园 河里道德完人这么多,说明中国的道德教育很有意思

说起来都头头是道,唯恐让大家觉得自己不道德

做起来,就不知道咋回事了

贪污犯这么多也和这种道德体系有关系吧

看到诱惑都动心,但是硬要说自己不动心

家园 厚道人!
家园 呵呵,许霆案就是这么个意思

广大观众一个个表现的义愤填膺,说谁碰到这种天上掉馅饼的事情也难以抵挡诱惑,还有一些该吃耳光的法学家跑出来论证什么“期待可能性”。

我算是看出来了,为什么中国一直解决不好贪腐的问题--合着有这么广大的群众基础呢。

家园 那个被判的英国佬是钱拿出来几乎花光了

确实是全家是旅游,不过是从他个人账户拿钱出来的。我不懂英国法律,如果那钱不花光,也不知道到底会怎么处理。不过那家伙判得确实很轻。国内外多次发生柜员机故障后大家排队取款的情况,不过据我所知,追回款项之后也只是谴责一下。

不过国内发生几次柜员机故障被客户哄抢,银行都没有报案的,自己悄悄地把短款追回来就算了。如果真的当盗窃,按国内和很多国家的法律,几百块就够判刑的。这样“私了”,也是违法行为。

你说的柜员出错,确认之后也把客户的钱扣掉。其实,国内银行也是这样做的。

银行和客户之间的很多霸王条款确实不平等,然而也没办法。比如多银行多给客户的钱,银行查看录像确认之后向客户追回。然而客户离开柜台之后,短款银行却不负责。如果不这样,玩不下去的。不过,我倒觉得有些条款措辞可以改得好听些。比如说客户离开柜台之后短款,银行盖不负责,可以改为如果没有足够证据和银行无关的短款银行不负责,这样才显得权利和义务对等。

家园 Gdyt的吧

我听说这个案子之后第一反应是程序或者配置出问题了。

问题大概在上送主机交易接口的时候,金额是以厘为单位,程序或者配置直接填元了。

不知道我猜的还对。

家园 哥们广电运通的?还是奔腾大?

在已经布好的机具不做预防就做测试,不知道该说厂商胆子大还是银行胆子大……

这个案子本来许霆不跑就是可大可小,还有谈的余地,一旦开跑那就真没的回旋了,至于您说替银行保管,这不是很搞笑吗,他有这个意愿应该马上拨热线,而不是逃跑

我确实见过不少机器出问题,客户主动打电话而不是去疯狂取钱的例子。

家园 多年前去银行取钱,本来取200的,没有想到

给了我200之后,工作人员又给我充了200元!我也没有考虑就走了。大约3天后,给我打电话,我到银行之后,给我示范了好几次,才说明他们的错误!晕,浪费我好多时间,直接说明,划过去就可以了啊!

家园 网游确实有这个问题,尤其是用于商业牟利

顶着铁锅被BS还是得说下WOW,估计这是就在线人数来说当之无愧的中国第一网游,但是是老外暴雪制作的。当然这得限定为MMORPG要不然联众QQ棋牌估计是第一了。国内制作的网游在某些故意夸张的还无可玩性的刺激玩家上线的所谓活动时可能会“暂时”超越WOW但是,稳定的上线活动人数,还是WOW第一。

WOW和其他网游中的金团,组织者如果使用BUG是否就涉嫌盗窃了,比如目前国服的ICC25人副本金团,本来第三第四关英雄模式正常击杀比较有难度掉落也十分优秀的装备,金团使用bug击杀后,把获得的装备,拍卖给团队中的玩家获得游戏金币。而实际上游戏金币是可以兑换为实际货币的,目前是3000-4000金币兑换一张点卡30元,或者直接网站上用人民币购买

但是我还没有弄清楚这个盗窃对象是谁?游戏运营商?

家园 消费两枚通宝推荐
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