主题：【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想 -- 潜水员的马甲

改革开放的既得利益者中，外资不可靠，沿海的土老板赚钱之后，想的是包二奶，没有技术升级的愿望，所谓的科技人才创新等等，属于忽悠，技术专家不足以管理一个长寿命的事业，至于前几年活跃的房地产富翁，只制造贫富差距，不创造社会财富，在任何一个国家，都是被屠宰的对象。

如果国家有希望的话，未来的利益获得者应该是军工和新的金融实体，军工是真正属于中国政府的核心力量，属于暂时没有被腐蚀的、不会卖国的，而新兴的金融实体则是未来在国内市场配置资源、在国际市场获取资源的主力。

现在中央政府的所谓观察，应该是看看哪些人可以被纳入未来的体系，比如房地产业，房子以后还要造，王石大概已经着陆了，其他的人就难说。大变革时代，各个行业都面临着洗牌和再选择的问题。

俄罗斯1698的时候，瑞典都pk不过那。日本1894的时候算什么，他们的海军吨位，还比不上北洋那。米帝1898的时候，工业总产值是上来了，但海军跟大英的差距不一定比我们今天和米帝的差距小多少。我们今年的汽车产量有可能是美国和日本的总和，钢铁水泥之类更不用说。高科技，别的不说，华为做成世界电信设备第一也就这几年了(现在第二）。

我们是谁，我们这几千年来，除了这1百多年，什么时候看过别人眼色。我们的祖先秦皇汉武打下的这么大片疆土留给我们，难道是让我们看别人眼色过日子的吗？

貌似只有资本驾驭国家。

　　觉得潜水员的总结很好，简单明晰，完全可以假设潜水员的总结就是葡萄的思想。

　　我把潜水员的总结从另外一个角度进行了结构化，觉得也许可以得到更好的认识，以及得到更有益的结论。

　　社会的整体结构，不外乎下面几个部分：

　　－－－－－－－物质基础－－－－－－－－－－－－－－－－上层建筑－－－－－－－

　　－－－资源－－－－－－－－经济－－－－－－－－政治－－－－－－－－文化－－－

　　－－农业社会－－－－－－工业社会－－－－－－信息社会－－－－－－文化社会－－

　　资源环境－技术生产－贸易物流－金融流通－民主监督－集中意志－道德规范－自由消融

　　思考社会问题时，若把社会整体当成一个人来看待，可收简单明了之效。

　　－－－－－－－－物质－－－－－－－－－－－－－－－－－－精神－－－－－－－

　　－－－物质－－－－－－－－感情－－－－－－－－思想－－－－－－－－精神－－

　　形体－－－活力－－－感受－－－欲望－－－论理－－－自我－－－道义－－－消融

　　潜水员总结的核心，觉得是资本擒龙术，其他问题都围绕着这个问题。其实就是如何整合控制资本使之为国家利益服务的问题。

　　控制资本，其实就是权力和资本的结合。权钱交易早就泛滥，不过之前多是为了个人利益，是“坏的”权钱交易。葡萄希望找到一种“好的”权钱交易形式，就是所谓制度创新，达到为国家利益服务的目的。

　　请看我给出的结构图，钱也就是金融属于经济领域，是工业社会的重点发展对象，改革开放30年主要发展的就是这一部分。钱本身不能吃不能穿，它代表着一种控制物质的力量，是一种社会组织方式。工业社会的涵义不仅是生产能力，其实主要是“工业化金融”这种社会组织方式，没有“工业化金融”是不算工业社会的，所以中国实际上到改革开放后期才算是初步跨入工业社会门槛。建国30年（1979年）时，虽然也取得很大成绩，但只能算打下了工业化的基础。

　　把社会整体当成一个人，可以知道金融和欲望对应，也就是所说的资本有自己的意志。其实那是一种盲目冲动，不是理性选择，所以别把资本看得太聪明。比如宋明末期地主豪绅拼命敛财，不愿抗击，结果最后都送给异族侵略者了，命也没了财也没了。放任资本盲目冲动相当于纵欲，所以需要受到约束。封建社会重农抑商其实是经验的总结，有它的道理，不过效果也不是太好。直到信息技术产生以后，约束资本才有了比较好的手段。所以充分发展信息技术，是资本擒龙术关键的一环。而所谓新能源技术，在结构图中属于资源一类，只能算是进一步巩固资本擒龙术的基础，锦上添花而已。就算没有新能源技术，大家吃穿住行资本照样会运转。

　　行政手段是社会的一种组织方式，金融也是社会的一种组织方式，以信息技术当红娘，二者才能组成美满幸福的家庭。这就是资本擒龙术。

　　资本擒龙术是以国家利益为目标的。什么是国家利益呢？有争议时就需要文化规范或信仰。我们平常感情（相当于金融）和理智（相当于行政力量）发生矛盾的时候怎么办？靠感情和理智自己协调是协调不好的，要有信仰就好办了，就能够形成合力。为什么共产党能战胜国民党？因为共产党有信仰，能形成合力。国民党只是在内部为协调而妥协，合力为零。资本和权力要结合得好，除了信息技术红娘以外，还要有文化信仰这一结婚证或婚姻法。它虽然只是一张纸，但却形成了对双方的约束，让双方有共同的目标，让双方产生合力。

　　为了产生合力，的确会损失自由，不过大家都知道，太自由了社会就没有组织力，容易产生混乱，最后连自由也不可得。其实只要理性地恰当地设定这个信仰，倒也不会造成过度约束和虚伪。

　　综上所述，实施资本擒龙术的要点，一是发展信息技术（特别是整合资本和权力的技术），二是设定理性的信仰。其中信息技术的模块化和分形递归的思维模式自然会带来一些工业化和信息化的思想变革，对设定理性信仰有帮助；而理性信仰确立后，整合资本和权力也有了更明确的目标。二者互相促进，则制度转型和创新就会自然发生和发展。制度一建立，各种新技术包括新能源技术也就有了创新的环境。社会的四个部分就会走上良性循环的轨道。

• 问题提得很好。

花一个！金融确实也是个很关键的问题，我考虑的太少了。

想起来以前看的：

美国的金融赌博（原话不是金融赌博，是金融，但主要应该是指衍生品这类高风险的玩意）搞成这样了，那么大家是不是都不要金融赌博了呢？

错！葡萄说，这只说明了金融赌博的重要性，以后金融赌博必然成为所有国家的一个部门。

我就是从这句话开始意识到葡萄的非凡见识的。

资本与国家之间的矛盾，或者说是资本逐利性与国家富强之前的矛盾。这里的矛盾还真有点对立统一的意思。

从葡萄兄一系列帖子来看。不过我们都是猜：）

可能不打仗与可能打仗并被人联手灭掉

或者说大国（注意是大国，而且不是老大）通过抢地盘扩张，在当今是否现实？

扩张有其他的方式。但军事实力肯定是后盾。灭掉。俄罗斯，日本，德国亡国了吗？不打世界大战，那那么容易灭掉。

你不是老大，不扩张。如果老大要来灭你你怎么办？不可能？ 未必吧， 黑帮老大对有篡位野心的老二老三什么的好像向来是下手很狠的吧。

在于如果从保驾护航和反讹诈的角度来说，它一定会大发展的。

但是如果他最终被一边倒，那么德国……

花最后一段。

就是基本上避免打仗，至少避免大国之间的大规模对抗。现在的世界不再是“均衡的欧洲”模式，德国就是最好的注解。

现在的思路我觉得有点类似“增量改革”的意思，就是我提前动手去抢增量，而尽量克制不动存量（这也是中国改革的一贯思路），这样打大仗的可能性就大大降低了。

当然别人也不傻，他们会继续惊叫：“不要做（中国）经济繁荣的受害者”，所以打仗完全避免也有困难，所以会有两手准备。

但是，如果在不动存量的情况下抢到了增量，转圜的余地就很大，就有利于对敌方的分化、收买和瓦解。

而以前的道路，不可避免的要动存量，打仗就是不可避免、甚至唯一的手段了。

难道像美国一样用资本剥削别的国家吗？

固然中国富强了，说不定还成了中国帝国主义国家，难道这就是历史发展的方向吗？