五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西医,连这么小的病都治不好,请不要再攻击中医 -- 加东

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家园 很象小孩被老师责骂,然后指着同桌说“他比我顽皮”

中医的“存亡” 与否(这可是铁杆支持者的言论,别人要验证取证一下,废除一些错误的理论,怎么就变成了要“把中医一棍打死”?按下不表……),除了所谓的效果之外,效率也是很重要的!放着现代医学现成的经验和研究机制不放,却去研究披着传统外皮,实际上也是需要现代科学支持的所谓中医研究,有点象幻想小说里面的科学发展进入不同分支的世界,比如“多铆蒸刚”的世界,或者用苏联的科技发展来比喻一下,冷战时苏联与西方断绝来往,错过了一些科技革新,电子晶片发展起来后,苏联依然倚重电子管,米格25(狐蝠)就是电子管和不锈钢堆砌出来的登峰造极的超级战机,令西方惶恐不已,但是当美国人获得一架,解剖开之后,才发现这完全是“误入歧途”的产品,在现代空战中,已经不可能有发展空间了……

现代医学发展多年,成果有目共睹,说到一些现代看起来“微不足道”的小病,埃及医、印度医、中医,束手无策几千年,现代医学小小的几毫升针剂就解决了问题,健康受到保障的人类,寿命越来越高,人口越来越多,这是铁一般的事实,这就是现代医学的“效果”,论疗效,传统中医真的没有什么可臭屁的……

而现代社会越来越多的奇难杂症,也是现代医学多年来的发现成果,传统中医也不可能捞到半点功劳!虽然有许多“事实”证明,中医虽不能治小病,却能治大病,但是这只能是“现代”中医的功劳,而把中医现代化,正是许多“废除”中医人士的愿望,人家可不是要一棍打死,所谓“废医验药”,过时的,错误的中医理论,凭什么不能废?支持者会说:我们的理论,你们不懂,现代科学解释不了!好,先一分为二——明显错误的理论你们要不要?纯属瞎猜的内脏叙述,荒唐的偏方,你们要不要?这要还是持肯定态度的人,那也无话可说了!

好,剩下模棱两可的,“现代科学解释不了的”,既然支持者说它是正确的,麻烦你拿出科学的态度,想办法把这些理论证明给人民看!既然哥白尼把日心说解释给普通人听,中医理论,我相信也能!有些朋友说过的经络的研究,不正说明有志之士也在想办法摸清中医理论,试图解释么?死抱着传统不放,容不得批评、质疑的,只能说是别有用心!

网络上有些质疑中医的人士,言辞可能比较激烈,但人家不怕啊,没有中医,他们可以象世界上其他50亿人一样,好好活着,有什么三长两短,尽可输血、移植器官、甚至使用人造器官活下去,没有现代医学,那可是寸步难行!

说多了,总结一下吧,中医,在我国其实已经占用了太多资源,而不是支持者们想的那样相反,把那些资源放在发展现代医学上面,可以救活不少人呢!

家园 据我所知,

研究投入的大头在药学研究上。中医基础理论和经络的研究投入并不多。

药学研究是很有必要的。西药的开发多半是干不过美欧的。守着中药的宝库不用,脑子肯定有问题。

家园 你看看中医支持者们的调调吧!

方舟子等人都提倡“废医验药”,做实事的人也在做这个工作,而方本人饱受攻击,是因为他在博客里经常“揭露”中医的黑幕,今天说这个制剂成分不明,明天说那个中成药含有毒素……一大帮人跳脚!但是,方的博客,除了中医之外,“西医”,老外的,中国的保健品骗局,凡是有疑点的,都没跑,看看留言,他攻击外国(或者没打中医牌子的)保健品和器械时,没啥反应,而一旦涉及中医,马上妈声四起,当然,那种低素质的别有用心的人是在那蹲点的,这大家管不着,但是,在河里见过很多中医的支持者,开口五行阴阳,闭口传统宝藏,压根就是死抱着旧有的体系不放,前面说了,按照中医的传统理论,不能说一定无用,也许遥远的将来真有人能破解,但是在现今人类的知识条件下,只能是象米格25的境况,已经再无上升的空间了,现有的一点成就,也不过是数千年来经验的累积,就连街边的大婶,看到别人身体不适,或喉痛或头晕,推荐的药物,也往往八九不离十,需要五行阴阳理论么?

更有些已经达到盲目的地步了,“真正优秀的中医根本不尿现代科技的那一套”,这个反驳过很多次了,不再提,所以我说,中医不是亡在方舟子之流手上的,而是亡在他们的支持者手中……鬼才知道是有意还是无意……

家园 你说的看似公允,但也只是片面之词

现代医学的进展,估计没有人会否认,即使支持中医的人也不会看不到这点。但传统中医有着数千年的历史,无数事实也证明中医也是有疗效的,有验方的。这点大概就会有人视而不见,或者不肯承认了。

中医的理论现代人看起来很玄,也确实没人能够理解,我只能为此悲哀。但凭着中医的疗效(显然比所谓“安慰剂”的治愈率高多了),又何尝可以把中医与巫医或者XX大师相提并论?就说中国的风水吧,我不信那玩意儿。但又不得不承认风水中的某些说法,可以与某些物理现象和心理现象联系起来。古代人显然不具备物理和心理学常识,但他们通过实践(也说不定是外星人传授的,哈哈)总结出来的一些“风水”的规律“说起来没理,做起来有效”。

另外,别以为西医就是什么都门儿清。且不说西医没弄明白的生理过程和疾病多了去了,即使那些已经批准了,大家都在服用的药里面,也有很多作用机制没有搞明白了。支持西医的要靠“理论”优势说服中医,恐怕也只是五十步笑百步而已。

废医验药。这个方法不知道是不是方舟子提出的。我很想问问,中药的基础是什么?是西医吗?是生物化学吗?是遗传学吗?显然都不是。古代中国人没有达到这么高深的知识水平。中药的基础只能是中医。在中医理论尚未明确的情况下,就凭着中药里的各种化学物质来“废医验药”,能验出什么样的药来?这根本就是釜底抽薪的阴谋。

在古代中医的基础上去芜存菁,这事中国历代的中医学家们一直在做,用不着西医的支持者提醒,而且希望这些支持者们不要拿已经被“去芜”的旧中医里的东西(比如某人提到的什么月经布之类的)说事——如果翻旧账,西医里的荒唐事不比中医少。不过近代由于大环境的关系,前有批判“四旧”,后有“废医验药”,这件事看起来是越来越难了。这也是为什么我在某个帖子里呼吁国家重视中医的理论研究。

中医占用资源的说法更是荒谬。科学的一个特征就是百花齐放,殊途同归。不知道在物理学,或者化学,或者数学上,有没有人说过:爱因斯坦已经在研究相对论了,其他人就别研究了,要不就“占用太多资源”了?或者,美国已经有了GPS了,中国就别上北斗了,近地空间能容纳卫星的数目有限?这种说法和“废医验药”的提法一样,其目的就是断绝中医的研究和实践资源,达到慢慢消灭中医的目的。所谓居心不良是也。

一门学科有一门学科的研究方法。习惯了在普通物理的一是一二是二的物理学家们,偏偏就被薛定谔的猫搞的狼狈不堪。在西医里适用的研究方法,在中医里同样适用?存疑。

家园 彻底晕死

您就会看第一篇?而且人家假说说的什么您看了?

往下找找,简直随处可见。

家园 根据什么改进?

电脑都拿来算命了,是不是它也科学了?

适应症,用量,毒性等等都没搞清楚。所谓的验方的改进的依据是什么?

家园 中医理论上是无法证伪的体系

这点没错。其实宗教也大体如此。这是他们能够生存千年的根本原因。

它没有证伪,但它更没有验证为真。在抢救生命的医疗活动中,我们是按照被验证为真的理论去工作还是按照不知真伪的理论去工作?更何况具体到某个具体结论,中医的错误显而易见。

从根本上来讲,中医体系的不可证伪性就已经表明了它和科学是两回事。这样的话,我们是死抱着旧有体系不放啊,还是放弃,而转身利用现代科学检验我们旧有的医学实践。

其实中医理论的扬弃已经在实践中看出趋势。高呼生存危机的中医从曾经的绝对优势到了今天,还有国家的大力扶植,那未来会怎么样?

如今中医的土壤中,一个在于骗,电视里面的中医医疗广告此类最多,治疗百病的灵丹妙药之类的。一个在于碰。碰运气,现代医学的手段还是很有限,有许多东西没办法。当科学不好使的时候,神仙就该好使了。因此肿瘤医院门前的药材市场是特别的活跃。还有一个在于信,我们吃了上千年的人参,但具体的疗效却仍然在争论中,更离谱的是燕窝,冬虫夏草之类完全被信支持起来的市场。

除此之外,还有一部分可信的。如针灸的止痛作用。我们应该关心的是最后一点,可惜,这种感情上取舍太难了。

中医后面有着一个巨大的利益链条和团体,因此方舟子,何祚庥被人怨恨,被谣言包绕。但真相就是真相,真理就是真理。二十多年前,海灯法师风靡一时,我们不妨再等二十年,那些说中医要复兴的,是不是还有说复兴。

家园 这个说法不严密

为了定义中医不是科学,就说它是不可证伪。这个思路本身就值得商讨。请先证明他的不可证伪性,再下结论。

家园 您这也不够严密。

为了定义中医不是科学,就说它是不可证伪。这个思路本身就值得商讨。请先证明他的不可证伪性,再下结论。
中医不科学不是定义出来的。

关于中医理论。中医的理论基础是元气论、阴阳学说和五行学说。而关于这些理论的所有定义都有一个特点,什么都说了,什么都没说。

所谓的气、阴阳、五行都是都是非常模糊、抽象的概念,并非客观具体的事物或现象,无法界定和证明。然而,它们又是无所不在,时刻发生变化,并囊括了各种可能的关系,它无所不能,无所不包,可以根据需要对一切事物和现象做出解释,可以用于诊断、医治任何已知和未知的疾病,因此在中医中没有未明之病、不治之症,如果医生没有把病治好,也只是他的医术不高明,或你命该如此(所谓“治病不治命”),而不是中医理论本身的问题。这种理论体系实际上既无法检验,也无法否证,不可能是科学学说,而只能是哲学或玄学学说。

你能说明白气,阴阳,五行到底是什么东西么?

家园 这个问题很简单

许多实验发现针灸时穴位并不像说的那么重要。那么我们不妨研究一下,哪些穴位有作用,哪些没有。有了结果,再指导实践。比起光知道背诵古人经典而不知道真假好的多。

家园 巫医也是有理论的

巫医的有效实践就不能进入现代医学体系?

用科学去验证它。用科学的理论来指导。

家园 这也未必,任何事物都是发展而来的

记得古希腊有水、土、火、气四元素说。现在看来很原始,可是这科学在初始阶段的表述,虽然原始,但也是科学。中医同样,它的气血,阴阳概念,也可以认为是中医科学原始形态的表述。中医遭人诟病之处不在于它的科学性,而是他未能及时发展导致的不严谨性。

家园 逻辑上可以商榷一下

前两年炒的很厉害的地域歧视,因为有人碰到了一些骗子,然后通过网络迅速放大。不能说你碰到河南人诈骗,那么所有河南人都是骗子。同理,有很多广告确实用中医作幌子行骗,但是不代表所有的中医都是骗。国内的电视购物不是中药一家的问题,是电视购物本身的问题,电视购物里那些卖手机卖首饰的很多都是骗,难道要说所有的手机和首饰都是骗子蒙人的玩意?

本人胃一直不好,饿了吃饱了都打嗝,而且肠胃功能不好,大便不成形,去医院看过很多次,检查结果既没有溃疡,也没有发炎,都是开一些减少胃酸,调节什么神经功能的药。去年到成都走亲戚找到一个老中医,做了三个月的药丸带来,吃了一个多月开始见效,不过因为工作原因,后来服药不规律,吃一阵听一阵,没有去根。

我父亲年纪大了以后胃也出了毛病,很多东西都不能吃,吃了就拉肚子,后来买房装修碰到一个卖沙子的,聊天说到胃,那人说自己懂点中医,知道一个方子刚好对症,我爸抱着试一试的心态弄来吃了吃,父亲后来打电话说现在好了,不知道我的胃能不能用那个药方,下次回去要找他看看。

说到价格,医院里的中成药是贵,但是西药也不便宜呀,现抓现熬喝药汤的中药一般都不贵。

中医也有进步,和以前有不一样的地方,别的不说,你看现在中医已经不要纳西莫名其妙的药引子了,这不就是进步吗?

总不能说几千年来那么多治好的人都是撞上的吧,那这几率也太高了,比中彩票要高多了,中华大地真是块福地呀!

家园 这个有道理

中医遭人诟病之处不在于它的科学性,而是他未能及时发展导致的不严谨性。

和西医本来就不是一个体系,要用西医理论来把中医解释通是不可能的,但是不能说西医解释不了的就是坏东西。

这让我想到911以后小布什把世界分成盟友和恐怖分子两种

家园 肯定不是根据西医理论
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