五千年(敝帚自珍)

主题:帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广

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家园 how to read it?

I have download it, but it is an .exe file. There is no reader for this software. thanks.

家园 【文摘】这个回贴和老广的可以对照看

秋末冬初这贴:再几点:路、印度及工业的发展

首先,工业基础设施,只是路吗?

回答它不只是路,而包括其他发电设施电网设施等等。最简单的,除了大网络之外,去找一本国内某地方的经济开发区的初期报告,基本就都有直接或间接的涉及了。所以把工业基础设施单单地理解为路,是远远不够的。

我们不能低估这种“工业实践”形成的难度,但也不要有这种迷信,即因为它非常难,所以印度永远都不会因为一些工业实践而转变为现代工业社会。

印度是一个落后的社会,但不是一个不可救的社会。因为历史中现代工业社会形成的路径的多样性,所以我们不能断言印度一定须得走一条中国50-60年前的道路或者其他资本主义国家的道路方能实现这个转变。它的路径极有可能是我们所未知的、不曾预料的(虽然我期望它永远不要发生)。在这种可能性中,路--泥路、公路、高速公路、铁路、航空网络,信息公路--电话、电报、互联网,工业基础设施-电力,自来水、燃气、下水道,物流平台--港口、转运站、物储中心,这些不仅可能成为一个新兴工业重要的基石部分,同时也能成为一个落后社会进行工业文明实践的平台。

我再次声明,我不是预言家,我不知道在工业基础设施平台得到更新后印度会发生怎样的变化。但印度之前所未能拥有的工业基础设施,因为勤劳肯干的中国人提供了低成本高效率的服务而建成,很有可能能够成为它在更好的平台上学习工业化、重组自己的社会的一个新的、更有效的平台。它存在催生重要变化的、不可忽略的可能性。

比如,我想谁都无法否认这一点,同等条件下,更好的道路交通和基础设施,能够更好地维护一个中央集权的势力,防备分裂。在治下范围内的cohesion,同样也是一个现代工业社会所必备的条件。

家园 我觉得还应该加更多的限定词

老广对的不是参与印度基建,而反对以中国的效率和价格参与印度基建.另外老广也没有反对在别的领域与印度进行贸易

家园 希望这只是一个短期行为

可以简单分析一下我们和印度的利益冲突点和利益共同点。

冲突点:1,争议领土问题;

2,通过流亡藏人集团干扰我西藏的问题;

3,印度“独霸印度洋”战略对我国未来发展的阻碍,特别是对我们今后几十年能源和资源命脉的遏制,甚至有可能拉美国一起来干,这是最要命的,而且和我们没有什么妥协调和的余地。

共同点:就是目前我们为了减轻国际上一系列问题(例如,气候问题)的压力、以及壮大自己主张(金融体系改革)的声势,拉印度一起搞个什么金砖四国。这个,其实是无可无不可。

我们现在对印度,缺乏一个明确的总体战略政策,我认为应该明确树立起遏制印度战略能力和潜力的长期方针。

希望,基建问题只是一个消化我国过剩基建产能的短期行为,毕竟比起非洲许多国家来说,印度的信用和支付能力还是比较好的。

但是这种做法如果长期化,必然是损害我们自身长远利益的,很危险。不应忘记英国扶持德国的教训。

家园 啥方法是好方法?管用的就是好方法

比如美国搞垮苏联,就是好方法。为了利益集团的蝇头小利不是好方法

家园 金砖四国不是中国提出的。是美国提出的忽悠人的概念

金砖四国这个概念其实对中国没有任何好处。

家园 声势上的好处还是有的

金砖四国这个概念,虽然是美国人忽悠出来的,但我们也认了,算是将计就计吧。

虽说,这四个国家凑起来有点不伦不类。俄罗斯和巴西现在都是卖资源过日子,印度和中国也不是一个量级的。

但其中一个关键的问题在于,中国现在目标太大,树大招风,出头椽子,许多事情自己去做非常心虚。像气候问题这样单打独斗也是不行的,压力太大,所以还是得拉上他们,总比没有同伙强。

家园 再强调一遍:金砖四国这个概念其实对中国没有任何好处。

之后不再回你的帖子了。

家园 回不回悉听尊便

但对中国怎么个没好处法,你也没说清楚啊。

至少金砖四国的峰会,胡锦涛是出席的;气候谈判,四国之间也是有立场协调的。这表明中国已经接受了金砖四国的概念。

家园 发重了,删
家园 还是有好处的,也算是韬光养晦。

以前是韬光在第三世界,后来是韬光在发展中国家;现在是韬光在金砖四国了。

家园 这个分析就强多了,有所为,有所不为,赚钱不帮忙的干

赚钱帮小忙的干,赚钱帮大忙的不干,不赚钱的更不干。

家园 即开即用啊

exe格式电子书都是即开即用的

主要是这个格式比较节省空间

家园 做之前,最好跟井大发给消息以示尊重。

都是在河里混的,总得尊重他人的版权吧?——小建议,说错勿怪。

家园 我在澳洲和你的见闻一样一样,阿三人品不行

白眼狼

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