五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】历史色盲讲故事——故事,过去的事儿(29) -- 江南水

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家园 罚就轻松了么

被赶去修秦皇陵和长城可不是什么好差使。

家园 肉刑较少还是不错的

起码不会像晏子说的齐国那样。虽然有时候做苦役确实是生不如死,但是这不仅是能逃得了一时的问题,要知道损坏肉体在中国古代本身就是带有人身侮辱性质的。所以说苦役还是要相对仁慈一些。

家园 【原创】确实不错

写得通俗,这样不错。

家园 不是较少,而是较轻

脸上刻字这种办法不会影响罪犯进行劳动改造,像景公的那种砍脚做法会影响劳动效率的。

家园 任何制度都有瑕疵

问题是如何防止出现集体性的钻空子现象。

家园 所以秦法里面有告密制度,“发一奸如杀一敌”。
家园 请教下江南大,三次说秦王的帝道、王道、霸道各是何物?
家园 该参照这条,梳理梳理国政了。

为国家打仗,国家给予丰厚的回报,为家族械斗,国家给予严厉的惩罚

家园 不敢,担不起这个“大”字

潜恒兄才是“大”呢,阁下一系列的国内认识文章,实在让在下佩服。

在我看来,所谓的“帝道、王道、霸道”就是治理天下的不同手段。

帝道,大概是指五帝时期的治理手段,以调和为主,制裁为辅。

当时天下的大小部落尊奉一个超级部落,这个超级部落的领导人更多的是一个仲裁者,站在仲裁的位置上调和各个部落的矛盾,只有在实在没法调和的情况下,才会动用制裁手段。

这种调和和制裁有很强的随机性,因时因事因人,随时变化。

看上去很温情,很和谐。

这个跟今天的联合国有点相似。

王道,大概是指夏、商、周初年那段时期的治理手段,调和和制裁并重。

严格说来,夏商跟五帝时期的治理手段没有太大差别,夏商这两个部落的领导人还是仲裁者,调和和制裁还是具有很强的随机性,但是他们已经大量使用制裁手段了,从启斩杀有扈氏到商纣王囚禁周文王,都没离开制裁。

到了周初分封后,随着礼乐制度的建立,有了完善的调和和制裁机制,周天子再调和或者制裁的时候,就有法可依了,避免了随机性。

同时,周天子掌握了唯一的动武决定权,能够有效的实施制裁手段。

从帝道到王道,治理手段的变化,反应了当时生产力的发展,生产力越发达,利益矛盾就越多,单纯的调和已经没法适应当时的情况,所以制裁的比重逐渐上升。

到了春秋战国时代,利益矛盾更加尖锐,干脆就不怎么调和了,更多的使用制裁,简单方便有效。

霸道,应运而生,制裁为主,调和为辅。

没人会喜欢制裁,所以“霸道”这个词,在中文词典里始终是个略带贬义的词语。

不过就治理天下来说,这三种手段不好说哪一种更高尚,借用总设计师的话来说,不管黑猫白猫,逮住耗子就是好猫。

汉宣帝说,汉家自有天下,王霸道杂之,就揭示了整个帝国时代的治理技巧。

即使是今天建设和谐社会,也离不开法律制裁做后盾,王霸道杂之还是依旧有效的。

注:我说的一切只是自己的推测,没有什么证据,我也没法拿出证据


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家园 花谢!这样看,帝道即人情,王道即规则,霸道即手段

但王道的规则,也须要强力来维持,所以太甲没有强力维持规则时,就被伊尹放于桐宫了,那么当其实力恢复,规则也就又恢复了。

太甲,名至。

元年辛巳,王即位,居亳,命卿士伊尹。

伊尹放太甲于桐,乃自立。

七年,王潜出自桐,杀伊尹,天大雾三日,乃立其子伊陟、伊奋,命复其父之田宅而中分之。

如果规则长期不能恢复,国家就会进入霸道时代。

似乎生产力能决定规则的新陈代谢。比如现代史上,中国的枪支大量增加,持枪的小民也增加了。这也许决定了必须要有一支军政一致,军民一致,官兵一致的队伍才能建设新规则。

那么在秦汉时期,要摆平哪些利益才能建立新规则呢?期待江南兄大作的继续。

家园 精辟啊.
家园 还有一条狠的

军官的爵位要等士兵的战功核实以后才能履定,一旦被举报出了问题,军官首先受罚。这条做法一直持续到西汉初年,有军官就因为假报首虏数目,虚报战功,有的被判削去爵位做苦刑,严重的甚至畏罪自杀。最知名的就是冯唐和魏尚的故事。

家园 中奖了。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 秦穆公真有这么厚道吗?

春秋时代的贵族们,尤其是各国国君,除了宋襄公外(这个是真是假也不好说),哪有个善男信女的?就他秦穆公比邻居大妈还好心?我看是刁买人心的成分大。

另外这个三百野人救驾的段子,也觉得有点问题:战场附近布满着双方大兵,三百个野人怎么就能指哪打哪,如入无人之境?而且寻找战机准得出奇,偏偏就在秦穆公最危急的时候出现,堪比救火队员。再加上秦穆公这人诸般美德集于一身的伟光正形象,这整个故事怎么看怎么像是和尧舜禹禅让的故事一样,是后世儒家编出来的传说

家园 政治人物嘛

所有的动作,难免都会有政治考虑,这个就不要强求了,关键是看他的实际效果,这三百多野人都免于处罚了不是

想起一副不太合格的对联:

百善孝为先,原心不原迹,原迹贫家无孝子

万恶淫为源,原迹不原心,原心世上没好人

我对历史人物的看法是,只要他能给普通人一个厚道的结果,就一律算他厚道,从来不要求他内心是一片冰心。

至于,三百野人救驾,应该不是突发事件,合理一点儿的看法是,从秦穆公被围困开始,他们就努力去营救,最后功夫不负有心人,让他们成功做到了。

美国大片,不都是玩儿的这么心跳吗

当然了,我们已经没法复原当年的战斗场面了,只能是,史书上怎么写,咱就怎么信,毕竟咱没有上过战场,这么戏剧的一幕,是不是能发生,实在是不敢轻易否认

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