主题：【原创】说文论武之民族主义（一） -- 井底望天

我们经营过的地方，西汉几乎都经营过，而且他们的难度远比我们大。解忧公主在新疆，赵充国在青海都还是经营的很成功的。而收服五岭以南和云贵，则是新土，融合百越西南夷的压力决对比我们今天的民族融合难度大。狼居胥山，大宛，康居这些地方我们今天还都没有当时汉朝的影响力大。

当然，西汉做到也是用了不下百年时间，本朝才一甲子，还早那。

八卦吗，哪能那么严谨。水浒肯定不是史料，但无风不起浪，如果宋朝真的和人间天堂一样，我不信会有水浒。而且，方腊，花石纲，史书里就比较详细了。

草原肯定是属于游牧民族的。但呼韩截称臣之后，法理说匈奴的土地是西汉的土地没什么不对。王莽篡位后3次收回重发匈奴单于的印玺，单于的印玺都是汉天子来颁发，难道不是主权证据？西藏达赖只敢喊自治，很大程度上也不是因为他自己也是在乾隆的御赐金瓶掣签抽上的吗？

哼哼

你说的呼韩邪单于称臣降汉已经是成帝时期的事情了。

而且呼韩邪单于投降汉朝就是因为他搞不过北匈奴被北匈奴赶出来了。

他投降之后，汉朝为了控制他们已经把他们迁至关内了。

而关外的草原还是不应该算汉朝的领土哦。

就算汉朝后来把北匈奴打得西迁，但是草原又被鲜卑族占据了，还是不算汉朝的领土啊。

（话说没有鲜卑在草原上打败北匈奴，北匈奴也不至于西迁。）

金兵南下初期，北宋遣散了勤王的队伍，以至于金兵在支援到来之前攻陷了开封。各地的队伍基本处于松散状态，再说宋朝制度也不允许武将擅自调度军队，宋高宗只顾着逃跑，一路从河南奔到浙江福建，乘船出海，各地军队一时间没有命令难以调度也是可以理解的。

金兵南下也没有意料到如此顺利，对南方的湿热天气缺乏准备，进入浙江之后骑兵的优势又受到限制，所以北撤，在黄天荡被韩世忠堵截。

至于北方的义军，我还是认为以前政府军为骨干。金兵进军过快，孤军深入，在北方仍然留有大量的宋朝政府军，他们不愿把地盘让给女真人，所以坚决抵抗。我相信也会有大批的非政府军的加入，如同东北的座山雕也抗日一样。

曾国藩编练乡勇拉出来的湘军算不上军阀。他们也没有掌握军政财权。

虽然太平天国平定后，南方督抚基本出自湘军、淮军，但是都是文官，大多也是有功名在身的。

真正军阀诞生还是要从甲午战争之后，清政府编练新军开始。袁世凯部下的段祺瑞、吴佩孚等人才是真正的军阀。

最后，岳飞毕竟不是活在今天，没必要用今天的框框去套古人的事。同样，拿古人的框框来套今日事也是不妥的。我反对你把日军侵华比作金兵侵宋，是反对你从历史上找金兵事来套日本兵的事。

以上，仅作保留意见。

事实是，到了后期随着人文的发展，统治阶级，简单说就是皇帝，对于开疆拓土完全没有兴趣，无论国力多么强大，唐宋明皆如此。倒是外族统治时更为热衷，如元清。

我的看法是中国的人文发展当时超越了世界其它地区的人文发展而因此产生了不适应。你去跟狼子野心的国家谈和谐发展，根本是对牛弹琴嘛。这一点到如今仍然存在。

不是一直想收回燕云十六州么？

至于说明朝，错过了大航海时代，但是陆地上倒也没含糊吧。

Wales是大陆来的日耳曼征服者对那个地方和那个地方的人的称呼.

在威尔士语里那个叫Cymru,发音大概是科母立?实在是完全不沾边.

前面写的不错，以武功而论，一汉二明，这个争议不大。

但你最后那一段，怎么说呢，很滑稽。如果西汉真有你说的“曾经有过的高水平高质量安定的生活”，老百姓干嘛不去直接歌颂文景，而把“最好的皇帝”送给几百年后的乱世军阀大耳朵呢。

按你“民间流传”的说法推导一下，民间流传最淫的淫妇是谁，那肯定是潘金莲，民间流传的最坏的负心汉是谁，那肯定是陈世美，潘金莲陈世美也是代表符号，究其原因，那老百姓肯定宋朝人的道德水准最差喽。

王莽为啥能不流血的实现颜色革命？一来宣传的好，王莽伪装的也好。二来，（也是最主要的）， 中国体制经历秦汉2百多年后，改成熟的都成熟了，，在当时社会条件下，很难再找出大的改进余地了。而多年的安定后，人口压力增加，贫富差距拉大，地主豪强势力膨胀，从上到下，人心思变，很多人都想尝试一下王莽所说的那种“社会主义”生活。对王莽时代刚开始的人来说，文景时代和他们的时代没啥差别，生活水平也差不多。

东汉虽然比西汉下降，但总体还能维持，直到3国之后，魏晋南北朝五胡乱华开始。人命贱如草芥，中国老百姓开始整日体会民不聊生的日子。老百姓自然会对比以前的生活和现在。对汉朝的留恋情绪才会出现。匈奴人也是打着汉的旗号开始称王。

你最后说的那段有道理啊，别的不说，宋朝的青楼文化可是超发达的。宋朝皇帝半公开的去捧李师师的场。水浒里梁山好汉走李师师的后门办事，也是有事实来由的。在一个知识分子都喜欢以去青楼会客，赋诗为荣的时代，宋朝的道德水平高不高，老百姓心里有笔帐的。元朝对人的划分，8娼，9儒，10丐（臭老九来源），如果宋朝的知识分子道德水平真高，都像文天祥那样有骨气，未必会划到老九去。

提醒一下，九儒十丐说出处是宋遗民，“知识分子”谢枋得的《叠山集》《送方伯载归三山序》所载：“滑稽之雄，以儒者为戏曰：我大元典制，人有十等：一官、二吏；先之者，贵之也，谓其有益于国也；七匠、八娼、九儒、十丐，后之者，贱之也，谓其无益于国也”。一个笑星的调侃，阁下硬认成“老百姓的账”，也算滑稽之雄了。

我因受到一本关于图腾的书还有一些事件和言论的刺激拍案而起写下唐鸢:【原创】赤裸的民族——汉民族文化之反思及其他【续】一文被一些人冠以“大汉族主义”，在西西河被删帖（前半部分，后来又显示出来了）；而又因为在文章中否定宋代承认清代而被另一些人斥为“满遗”，在汉网被删帖，可谓两头不讨好。其实就像很多社会科学问题一样，有些问题几乎是无解的。

关于民族主义，有位河友说swordi:这个周总理说过的。周总理自己首先是一个民族主义者，其次才是共主义者，我没有考证过。我不赞成任何极端民族主义，但我也认为，国共两党虽然各自外衣不同，其实反对列强时骨子里还是在利用民族主义，只不过毛重视农民，最后成功了，蒋重视精英。指望老外，最后失败了，当然还有其他原因。

您关于宋朝军事弱而经济文化强的观点我同意，但我还是坚持宋尤其南宋不能被称为一个朝代，如同我把杭州和开封排除在几大古都之外唐鸢:【原创】千年大计，兴建新京——中国必须迁都的七大理由。但是我也可以指出，从文化意义而言，在秦统一中国后的大一统朝代中，宋是仅次于汉，最能代表华夏文化的朝代--假如可以被称为宋代的话--比唐、明的代表性还强。这可以从建筑、服饰、瓷器等诸多方面体现出来。

过去的恩怨不提也罢，因为那些民族已经汇入中华民族，而更重要的是文化意义上的回认同，已经不构成主要的民族问题影响不了中国的统一，我们更要注意文化意义上不能认同所产生的另外的民族问题，我向来不赞成以惟血统论，我认为文化认同与否更重要。唐鸢:古代中国的最大幸运是：

总之，孟子以为民为贵，而绝大多数中国人的利益当然是中国的最高利益，无论什么民族什么信仰什么观点，都应以此作为底线。中国就像一艘大船，所有船上的人应该同舟共济。

• 关于这些，我谈过太多了：