主题：评论一下陈经新作的结论 -- 达雅
一直是农村负责销售和进货的一个渠道性组织。负责把农村生产的产品输出，把农村需要的各种商品引入，其中部分是今天连锁超市的功能。各个地方的供销社应该都是当地农民的共有资产，属于集体经济的性质。但是在后来的私有化改革浪潮中，往往都被当地官员作为政府资产变卖，收入归当地政府所有了。这个和MBO是类似的情况，尽管名义上职工有股份，有产权，实际上没用。而亏损无价值的合作社就简单关闭。
去了解一下当年非常著名的：山西胡文海案，你就会非常清楚了。当地官员以改革的名义变卖农村资产，收入由官员私分掉了。这种产权的事情在国内是讲不清楚的。
我在美国呆过一段时间，很注意观察他们的经济布局。
很多干部出去考察，都注意观察美国大城市是如何如何的，却从不关注美国中小城市是如何生存的（出去旅游的不再讨论范围内）。
我个人感觉，美国的中小城市里星罗棋布着无数的中小企业，这才是解决就业的好途径。并没有人为地规划所有的企业都集中在个别的大城市，年轻人可以爱好冒险，去大城市拼搏闯荡，中老年人喜爱安静的，在小地方也可以找到工作。
它的mall可以放在很偏僻的地方，这样附近的人也可以找到销售的工作，很偏僻的小镇也可以有活下去的途径。
庞大的春运人流本身就是不合理的，美国为什么没有圣诞节运输问题？一是工农业布局合理，二是人人都有车，我想布局合理是关键。很难想象如果上海北京集中了三亿五亿的人口，这样的城市如何发展，爆发的交通问题、环境问题很难解决。韩国可以一个汉城集中全国一半人口，中国这么大国家这样办恐怕不行。
现在有个趋势就是要剥夺农民的土地，进行土地流转，让农民被动失地，被迫向城市流动，这招棋我觉得很危险，不知道决策者是如何想的，只知道学美国的皮毛，看到美国的大农场，也想这么搞，却忽视了中国最大的国情，就是人口多，注定了没法照抄美国的模式。
搞机械化必然多数人失业，农民工进城，在我看来也是失败的，农民没法在城市里扎根下去，他根本没法买得起房子，到了四五十岁，打工也没人要了，只能回老家，但农村的地又被流转出去了，你让这些人如何生存？
现在起码有十亿农民，有一半进城，就是五亿人，这五亿人的确是庞大的劳动力，可以为血汗工厂创造大量的剩余价值，为伟大的GDP作贡献，但这部分人口并没有成为工人，他们至今的身份仍旧是农民工。这次全球经济危机已经为我们的出口导向型经济画上了句号，中央也号召要调整产业结构，进行升级，一升级就是不需要农民工了，那么土地流转造成的大量农业人口如何安置就成了大问题。过去还有农民工这一出路，现在这条路已经被堵死了。
我看到，部分资本家已经完成了资本积累，民族资产阶级有了钱，富二代们忙着飙车，制造七十码，富一代们忙着炒股、炒楼、炒矿。但是中国的资产阶级并没有升级为大资产阶级的可能性，在二十世纪黄金十年，他们靠着制造纱布、面粉厂完成了原始积累；八九十年代，他们靠着打火机厂、皮鞋厂、服装厂、房地产、小煤矿再次完成了原始积累，等待他们的命运是什么呢？
历史已经向我们展示了他们的第一次结局，我看本世纪的头三十年将再次上演这一幕悲喜剧。
就像当初老革命没法照搬苏联的做法一样，建设国家也没法照搬美国的做法，当年还有毛泽东坚持走自己的路，如今却没有伟大如斯的人物出现。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
我大伯十多年前是我们当地主管农业的副县长，朱镕基的恶政，曾让他痛心疾首。
建了这么多年了，从明清朝开始都没有赶上宋朝过，现在也没有。宋朝那是市区百万，现在进去破败的很，连个富裕点的县城都不如。原来的老工业全部垮掉，剩下一市区的湖水，和围绕城池的城墙。
开封在河南省也没有普遍意义。08年2.8个亿，简直是搞笑，随便找个县级市，都肯定比它强。至少我记得项城（河南周口）市，就肯定是超过这个数字的。
自从建国后把省委迁到郑州，开封就成了一个没有了源头的死水湖，留下满城的遗老遗少。不过，消费低廉，文化浓郁，是它的优势。
要讲经济发展，怎么不提漯河、许昌、濮阳、安阳这些后起之秀？老盯着开封作甚？
在这之前，中国早跟欧洲国家勾搭上了，私下人员来往，跑来中国搞经济建设的不少，河里不就有人回忆德国专家在中国的事儿吗？再往前看，香港留着是干嘛用滴？
中国造船业大发展起于十年文革，那些个远洋大船都是跑哪里的？没事干就到海上逛荡啊。
中国的发展从来没有自绝于世界，什么“经济到了崩溃的边缘”什么“闭关锁国”，这些话也好信？
太祖打开美国大门，让整个西方正式向中国开放。
当时很多人都理解不了为什么最大的敌人要变朋友了。
由于太祖的巨大威望，才没出现大问题。
就是说这个”政府工作报告“错了
就是贫富分化，甚至极端的贫富分化。
不论道德，从经济上讲也是很恶劣的。
现在是用房子作为手段。以前用过盐作为手段。
美国也有贫富分化，而且很极端。但是美国的条件太好了，贫的一端80%都过得下去。和其他国家一比还有很大的优越感。社会还算稳定。
中国这么搞下去肯定有问题，但是问题什么时候表现出来，产生后果却不一定。
统治阶级一方面要占有尽可能多的社会财富，一方面要让老百姓，财富的生产者活得下去。这是一个矛盾，源自人性弱点的矛盾。
我不知道这个矛盾能否解决，马恩认为是可以解决的。眼前的问题是，社会各阶层向统治阶级流动的可能性到底有多大？
中国人民参与政治的机会还是太少了，连一盘散沙都谈不上。没有下层与上层的博弈和对话，矛盾就得不到释放。
这是一个异常复杂的问题。生产要搞，革命也要搞。都难。
1、指望央企全球竞争，可能性不大，你让他去，有的还不愿意去，比如国内的电信巨头们。
2、新兴产业、科技需要教育基础，中国教育达到中等水平都需要再来20年以上，而且悲观的是越改越失败。
3、农村的问题不是不收税就可以解决的，出路在哪里还是不明朗。
摘自于河南省政府门户网站 > 政府信息公开 > 政务动态 > 地方动态 > 开封市 ， 日期是2009年8月
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
==========================================================
1、央企是典型的外战外行，内战内行。
2、新兴产业叫新兴泡沫更准确。
3、农业的问题在于城市化和工业化，而不是农业化。
供销合作社早就没有了，现在都是些大中型的小超市。也有些由过去的供销合作社系统改制组建的超市。