五千年(敝帚自珍)

主题:闹钟进,五毛党进 -- 呆鹅

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家园 我想我们对贫民窟的划分可能有一点不同

你说的是贫困人口集中居住的地区,这在任何国家都有,在NY也是大量存在的.

而我所说的贫民窟指的是如孟买和里约等地,大量贫困人口集中居住而不能享有基本的市政设施的服务如水电城市下水道管网和道路的配套等.

在我看来贫困人口集中居住地区和贫民窟差别还是很大的,市政基础设施的配套是个重要的环节.

家园 你大约根本不知道经济适用房和廉租房的运作

所谓很好的监督,妥善解决,大大缓解,认真落实,这些都是空话。监督都在口头上,解决都在思想上,缓解都在计划上,落实都在书面上。

房地产市政府的钱袋子,不让你不舒服,你怎么会老老实实掏钱?这些靠卖地发财的城市,哪个大力推进经济适用房和廉租房建设?本来就是剪羊毛的过程,不要回避问题。

什么叫贫民窟,怎么定义?一定要按照印度的标准才叫贫民窟吗?这么多低收入的人,混租在一起,没有稳定的工作,没有基本的生活必需的空间,这叫什么呢?或者按照文明一点的说法,叫蚁居,或者叫地老鼠?呵呵,中国没有妓院,只有洗浴中心。

人力成本这个词,根本就不是一个确定的概念。什么叫人力成本?怎么确定,怎么核算?是再生产同样数量等质量劳动力所需要的价值,还是人力资源在市场要素交易中能获得的价值?

如果是第一个的话,那么我们现在的人力成本根本就不够人力资源再生产的价值。许多年轻人现在同居不结婚,买不起房,孩子没有户口,上不起学,两个人养活一个孩子都不可能。原因是土地所有者垄断了土地资源,一面占有了过多的剩余价值,一面压低了工人的工资中可以用于消费的部分。如果按照第二个的话,那么就是土地所有者垄断土地,扭曲了供求关系。

不论按照那个标准,把工资低、房价高的责任推给劳动者都是很扯淡的事情。这就如同地主垄断土地提高地租,然后说佃户竞争造成地租上涨一样,得了便宜,还卖乖。

家园 人力成本自然是市场价格.房产的垄断价格带来

deadweight loss.

家园 del
家园 经济适用房和廉租房政策可以说还刚上路,

如果缺乏监督、暗箱操作,自然达不到保障本地低收入人群的目的。不能因为政策实施不理想得出政策是错误的结论,我觉得经济适用房和廉租房是好政策,目前找不到更好的办法。

贫民窟,如果是指低收入的城市平民聚居区,我们可以拿上海的棚户区做例子,这些聚居区是历史形成的,随着拆迁的进行,棚户区是越来越少了。这批居民可以选择拿房子,房子大多是拆迁安置房,位于郊区比如宝山,5年内是不能交易的。

贫民窟,如果是指进城务工者聚居地,那我觉得这种称呼很偏颇。他们在城市打工的第一目的不是在城市扎根,哪里有更少的租金,他们便会往哪里去,因为可以省下更多的钱存起来,寄回家。他们的居住环境很大部分取决于房东,同样每月出100/200元钱,房东可以把房间隔得大一点,也可以更小一点,农民在自己宅基地上造很夸张地违章建筑,原动力来自对财富的追求,如果把这一点归纳为土地价格太高,我觉得联系性弱了点。

而把发生群租的市区小区叫做贫民窟,就更有些不合适了,这个窟是指几间商品房还是整个小区?我所知道有些美容美发连锁店的老板会弄个小区的商品房做群租房,把雇员都塞到一块,不顾人数与人均。我看这些比较珍惜自己钱包的雇主,也不会因为土地的价格而减少对员工福利的削减或剥夺,他们只会为找到一个更省钱的好办法而高兴。

我不懂经济学,没能力从经济学层面与您探讨土地问题,我只觉得把一切都归咎于土地价高,不是很符合实际。

家园 上海,上南路杨思路申江豪城
家园 三林现在还是鸟不拉屎的地方

除了572和219,还有其他常规一点的公交路线么?想从三林去济阳,穿过川洋河就行,沿着杨高南路到成山路左转也行,可是有这样的公交路线么?572多久一班?上下班高峰时一辆车上有多少人?

我在这块地方已经二十年了,我承认比二十年前方便许多,毕竟当年钓龙虾的地方现在是大卖场,可如果这样就叫方便就认为政府市政建设做到位了,那也实在太容易满足了一点。你家里人发烧附近有医院敢收么?三林除了出租车有直接到仁济医院的公交么?同志,整个浦东也只有三家医院有资格开设发热门诊,这样的市政建设与配套服务也叫到位?

家园 房地产资本化是不是把饼做大了我不懂

我能确定的是大部分真正需要解决住房问题的人被做成了饼

家园 人民的共和国是多么伟大的理想。
家园 三林鸟蛮多的

住在浦西的时候倒是看见只不在笼子里的鸟蛮困难的。

公交线路还有到周家渡的84路。是条很古老的线路了。我们搬过来的时候也是唯一的线路。

不过现在通地铁了。6号线的灵岩南路站、8号线的凌兆新村站,稍微走一下路都可以到。

我住在浦西的时候,也只到附近又小又破的上海第二人民医院看病,其它医院从来没敢奢望过。相比之下,浦东的医院大多还又新又干净,大多数在大马路边,打个车还很容易过去。

上海的好医院都在市西,你要住在东边靠近黄浦江的地方去那些高级地方看急诊,等车到了你半条命也就没有了。浦东车还开得快点。

再说呆在浦东上火生病的几率真小了很多。

家园 专业人士啊,佩服。

这位郭记者特意提及“居委干部、人大代表”,目的大家心知肚明,从你的理解来看,他的目的达到了。可是,我要问一下,如果这位徐国珍是“某些人士”,那么,那位“徐朝”又是“哪些人士”? 建民村可不是什么“上只角”,住在这种地方的人又能是“哪些人士”?这位徐朝和这位郭记者同楼,以记者的神通广大,又要写这么一封“公开信”,她怎么没去把那位徐朝的底细打听一下呢?

我说句粗的,就算那位居委干部徐国珍,算个屁“某些人士”,真有点什么神通广大的本事的,还在那种破地方等拆迁啊。

我倒是觉得是不是有这样一种可能性,现在拆迁不管是不是落实,但口号里总有一句“先签约,先得益”,得什么益,不就是可以优先挑选(安置方式,房源、朝向、户型等)么? 做任何事情,总要有个突破口的,这片里面有居委干部兼人大代表,换了你我恐怕也得先把这家搞定,打发走再说,否则不是给自己找不自在么。就是我做这件事情,我也得先找这家,说:徐阿姨啊,你是居委干部,又是人大代表,当钉子户难看伐,这样,侬带个头,先签约,安置房你先挑。

当然,这位郭记者说阳光威尼斯没公示过,但是,我在想,阳光威尼斯的安置房不会只有徐国珍和徐朝这两套吧?那其他在阳光威尼斯安置的拆迁户又是怎么回事呢? 所以,郭记者在公开信里说拆迁公司的人说““我们当初公布过阳光威尼斯房源,但你自己不愿意去,你要面对现实,不要管其他人”未必是完全不可信的。

当然,这里面可能会有各种各样的可能性,但至少,某一方的一面之词我是从来不全信的,因为短短一封完全是基于对自己有利的“公开信”里面,还是传递出了不少仅从一面之词中难以解释的问题的

高手!希望有人相信你。

家园 不知道谁在胡扯

首先,我说的是棚户区照片遍地都是。请不要画靶自打。

大片的棚户区有开发价值,好平,小片的形状不好的缺乏开发价值,开发商才不会搞义务劳动。

不过这种棚户区一般当街就一个小门脸挂个xx弄的牌子,不注意根本看不出来。

像我说的市委党校附近的xx弄,就是这种情况。而且就在这附近还有两片。

家园 我不是专业人士,只是不轻信一面之词
家园 是这么回事

亲不亲,阶级分。

跟你不是一个阶级的,自然不能感同身受。

家园 这个作大饼,以前叫

先富带动未富,最后共同富裕。

还是大饼好,形象生动,就象天上月亮,天天都看得到,就是吃不到。

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