五千年(敝帚自珍)

主题:针灸能够治好什么病? -- 虽远必诛

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家园 是啊,基本上,当你看到几个大师在维持某事的时候,

那基本可以说,你看到的,只是“大师”而已。

这个时代,“大师”是最不缺的。

家园 同学,慎用“凡是”这种词语,

太极端的用法,总归会有问题的。

我可没有说谁是骗子了,我的意思是说,高手是极少数的,尤其是中医式微的现代。但不能因为高手少这个相对客观和普遍的事实,而说除此之外都是骗子了,最多是说,不是高手罢。

家园 唉,我说宅女

您不看娱乐频道么。

不要疯狂的迷恋我,我只是个传说。。。

飘过。。。

家园 很多传统的东西要断代了

很多传统的东西要断代了。 中医, 传统武术里现在正在的高手已经比较少了。

因为很多人没有机会见识到真正的东西, 所以他们认为古书里的东西是骗人的。

家园 顶这一段!
家园 咔咔,俺爹的经验说明

去年夏天俺爹面瘫,去中医院扎了几天之后放假了

没辙,跑到俺表姐当中医科主任的一家医院去扎

结果俺表姐给安排的是西医治疗

很出乎俺爹的意料之外

现在倒是基本好了

看来她这个老中医也觉得针灸对面瘫没啥用处啊

家园 中风这个事情好像是虽远大夫说过的,

在中医里面应该是不区分的,但是西医发现有一种中风是可以自行缓解的,也许就叫假性中风什么的。他们有一些微观分析的,我觉得有道理,这样我们也不好说中医治好的到底是哪一种,因为本来咱们就没这么分嘛。

有时候西医对中医中一些名词定义做了细化,调整,这是他们学术研究的需要,但是大家未必理解,有些争执就这么产生了,其实没必要的。

那个感冒就是最明显的,中医根本就没有流感这一说,都是当感冒治的。还有人简单地说感冒就是中医里的伤寒,流感就是中医里的温病,这根本就是没根据没道理的,无端引起不必要争端。

家园 同一拨的也有三六九等啊

同一拨的也有三六九等啊,你看来还要再学个十年八年的了

家园 那就不用你操心了,你该知道你什么斤两。
家园 这可是绝对不同,说有,给骗子留了方便专门

骗子,比如说给大兴安岭灭火的大师,就可以名正言顺说,根据大懒虫1号的研究结果,全国有,200个大师。

从现在开始您仅仅需要再见其他的199个就可以了。

家园 医生是来看病的

如果能看病,那么称职,所以不是骗子,你也可以说是高手。

如果不能看病,那么还自称医生:那么是骗子,当然你可以说“不自觉”的骗子不是骗子。

200个可以看病的正在被国家抢救从何而来?

这句话隐含的一个事实是:中医的确有功能,只不过现在没落了而已。虽远的命题是:中医没有那么神奇。你只提供了相反的结论但没有任何拿出来的证据。

家园 恩。那么我说:

并老早就属于退隐或被御用一列啦

中医没落一点也不冤:如此式微之时:“高手”们要么收山,要么“卖与帝王家”。外行人满世界的找复兴之路,所谓内行高手如此,你不没落谁没落?

一句话:该!

家园 抢救是指国家的计划

要加快名老中医的经验、学术、技能、文献等抢救工作,包括带徒弟,全国范围办高级讲习班,出讲座专辑等等。这也牵涉到目前中医院校教育方式方法。我是同意目前的教育模式违反中医教学规律,称得上“中医掘墓人”。

家园 虽远大夫的几个逻辑问题

1,以国外的临床统计数据作为自己的论证支持

问题在于国外的人精通中国针灸吗?

2,以没有一个中医没有得到诺贝尔奖的理由否定中医

问题在于中医被西方科学界接受那么容易吗?不存在障碍?

文化上的障碍不是那么容易克服的。

3,以当前的统计数据来断言一种治疗技术的未来

技术本身是在发展中的,或许目前针灸技术确实显效率比较低,但是你能够认为这门技术就一定得不到发展,从而使得针灸治疗的有效率大大提高?

天底下任何一种技术在初始应用的时候显效率也很低是吧?照虽远的说法,那任何一种技术都是没有用的?

4,虽远说的“治不好”是什么意思?

人家举出了自己亲身经历的例子,他就说是孤例,因为洋人统计过了,问题在于洋人统计的样本具有典型性吗?就洋人的那些针灸技术,能够代表中国的针灸技术吗?

只要存在一例能够治好,那治不好这个词语就不能用了

这是归谬法,虽远却企图用概率论的语言来自我维护

你完全可以用概率论的语言来说针灸治好疾病的概率很小,为什么就要那么斩钉截铁的说针灸治不好任何疾病呢?

任何疾病?你是一个高明的医生是吧,但是你了解天底下所有的疾病,可以肯定没有一个医生能够了解所有的疾病,因为有的疾病已经消亡,有的疾病在未来才可能产生

所以虽远说针灸治不好任何疾病的话,体现了他的勇气,但是一种蛮勇

另外虽远强调自己当过了十年的中医,这个是需要加以怀疑的

如果一个人认为发冷就是阴性病,发热就是阳性病,还说自己是中医生,我想病人最好还是不要去找这样的中医去看病,而且从虽远对中医的批判来看,这样的中医也是一个严重的自我怀疑的医生,找这样的中医不仅是浪费自己的钱财,还可能有加重自己病情的危险

因为一个庸医是很可能把一个病人从小病医成大病的,最简单的感冒,如果虽远开大剂量的人参给病人吃---那这个病人的病也会越来越重

人家身体很虚弱了,虽远开很重的发汗药----病人也可能虚脱等等等等

严重建议,虽远还是把你自己的用词用得严密一些好

大胆是需要的,但是也需要谨慎,虽远在我看来用词大胆,但是该谨慎的地方就是没有谨慎

家园

我特理解你的说话方式,我一发小、死党是某医院的检验科科长,数学特别好,反应特别快而准,说话用词从来就很准确,特别不给别人留余地。我琢磨着呀,这检验的专业还真是特适合她,不给任何可疑的现象留有盾藏的机会:)后来又了解及实地考察了她工作的环境,也就更理解她为什么越来越:要么不说话,要么就说得很简洁了。因为,病人,真是千奇百怪啊,如果要每个都耐心对答,那么,啥也不用干了。

我说话么,从前读书做学生包括刚工作的时候也是很护士的(一针见血啦:),后来,经过社会生活的磨炼呢,加上没有其他什么特长,大半还是得靠嘴巴生存,于是就学得相当地婉转了,总要留点余地的嘛~至于那些自己不喜欢不擅长的话题,对于自己不喜欢的对象,不说不理就是了,也不用去考虑余地不余地的。

跟你这个帖子呢,主要目的不是跟你讨论中医西医这个我完全外行的话题,里面引用的数据或者例子,也是听跟那有关的朋友说的,而我的观点中的极少数的“有”所指代的对象跟你所指代的大师和大骗子,应该不是同一类的。所以,我们反对的对象,其实是一致的,你反对的,我也反对。至于各自所肯定的对象,这点恰恰决定了我跟你的不同,总得有不同是不?

好啦,我的主要目的是说,在这打字呢,你就当作是在坐诊,来的都是病人,病人呢,啥样子的都有,是吧,对于病人们中有一些所提出的对医生来说极其幼稚和白痴和弱智的问题呢,你费劲去应对呢,那就啥事儿也做不了了,不如就当作没听见、不理就是了。肯定不会死人的,呵呵~

(唉,刚才还说留余地呢,这么一回复,会得罪人的,无所谓啦,又不会死人~)

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