主题：薄一波的叛徒问题，生平里打了一个马虎眼 -- littles
邓竟然敢给叛徒平反,这不又是大罪一件。
但至少在这件事情上，看不出在经过一个地区党组织认可的情况下，通过特殊手段营救同志出狱有什么错
希望史兄留意的是，老萝卜我自己从来没有说薄一波这61人是叛徒，否则的话共产党自己也不会放过他们。我只是认为这种出狱的方式不妥，有很大的后遗症，不值。如果换了刘少奇在狱中，他绝对不会以这种方式出狱的。
同时很明确，我不认为这是一种好的捞人方式。如同我前边文章所说，这是一个只能用一次的方式。
当时的共产党，是一个靠信仰作战的群体，没钱不谈了，随时会丢命。狱中面临死亡的党员，可以说都是优秀党员，人杰。他们为什么不选择假反省出狱？他们的领导为什么没有命令他们选择假反省出狱？就是因为一旦这样做了，无论你是真反省还是假反省，他们的政治生命就完结了。所以，绝大多数的人，选择了为信仰牺牲生命。有个例外，就是华子良，他选择了装疯，逃了出来。
雨花台二十多年间死了10万人，不管刮风下雨，平均每天10多人。全国来看，党员每天要死300多人，这还是有名有姓的。没有查实的也是同一个数量级，可见革命成功多不容易。我不知道监狱中死的党员有多少，至少雨花台是的。共产党这个群体，以信仰为最高准则，生命，钱，地位，都不考虑，每天都有成百上千的人，死于信仰的选择，这是一种极其强大的精神力量。如果说，哪天换了命为最高准则，大家都像刘少奇薄一波那样，一到紧要关头，好好好，我自首，保命要紧，那共产党里还会不会有这么一股精神力量？我要是江姐，我会不会想，他妈的我的命就不重要吗？重庆那里就我们一块根据地，我不出去怎么开展工作？刘少奇可以让薄一波假自首保住了性命，他为什么不让我也假自首保命？如果很多党员都像江姐这样想，那么共产党里还会不会产生江姐这样的人物？这些党员的死，可是说是“死得其所”，死得有价值。
至于薄一波重要，就可以用这种方式出狱，那就不值一谈了。谁不重要？方志敏、瞿秋白重不重要？王若飞，叶挺重不重要？邓中夏、恽代英、罗登贤等10万雨花台烈士重不重要？都是人杰，个个都重要。陈毅也可以让下面假自首，杨靖宇赵一曼也可以去假自首，大家都假自首去好了。
解放前的共产党是中国千年历史上绝无仅有的一个群体，这个群体也是在一定的历史条件下形成的。如果一个党员和几个村民被日本鬼子困在房子中，他们向外逃，最先逃出来的一定是农民，最会死的一定是党员。今天，如果县委书记和一帮村民在五楼谈什么话，突然房子着火了，消防队员伸云梯上去救，最先脱险的一定是书记。
重申一句，薄一波他们当然不是叛徒。薄一波本人在56年是政治局候补委员，在党的全盛期排名大概三十吧，也不应该是怕死的人。可是他们的这种出狱方式，和他们死去的几百万同志相比，和同样从监狱里出来的同志相比，不那么光彩。在一个以信仰为最高准则的群体里，可以说是个疵点。在我的记忆里，解放初的400万党员中，好像还就只有这61个人有这种“诈降”的历史。所以，在文革那个年代受到冲击，就是很正常的了。委屈吗？和潘汉年比，和死去的几百万党员比，不委屈了。
最后，我想很惭愧地说，老萝卜我看样子达不到解放前党员的那种标准。不要把我和他们比。网上有闲心码字的兄弟大多如此，大家彼此彼此了。下回外敌入侵，中国一定还会产生方志敏、瞿秋白这样的人，不过，我想，大概不会是你我二位了。我们现在处于一个实用主义的年代，对理想主义的行为，除了在某些时候表示钦佩之外，基本上自己是不会去实践的。甚至，这种钦佩本身，已经是落伍、傻冒的标志了。
kmt难道不知道这些人是不是真的忏悔了？真的不知道出去是干吗的？
这是双方认认真真再走形式，是特殊时期的一个特例.这些人真的怕死吗？还有就是这些形式为什么只出现在了当时的华北,而不是kmt统治的核心区域呢,而且恰恰在那个时间点上呢？
举瞿秋白那个例子不恰当，因为当时确实从他身上搞不出什么东西了，在他写了那个材料后，反而放了更能起打击中共的作用，所以瞿也不傻，不答应。任何事情都要注意到他的背景和具体情况。
这么一大帮子人早不悔过晚不悔过，搁一块儿集体悔过，真以为国民党蠢呢》？（不过这个倒是一些文革余孽的一贯思维）
说穿了，大家心知肚明，但都得给一个台阶下。国民党得了面子，共产党得了里子，写了悔过书的共产党转过头去，照样从国民党那里拉走了数万人枪，这个大概是国民党没想到的，但好歹这笔损失记在搞独立王国的军阀阎老西的帐上，对国民党其他派系来说（包括老蒋），触动未必有多了不起
于是整个知识分子大概也就有了这种唯道德论的基调。当然，这不是批判的时候，但我想问一边是国家将倾，万民涂炭，那么多的革命任务等待去完成，一边是自己的声誉，选择那一边更高尚一些。苟利国家生死以，岂因祸福避趋之，这是封建士大夫都能看明白的问题。
当然我不是说履行手续比不履行手续更高尚，我要说的是，不处在当时的历史条件下，客观的辩证去看待这些问题，是得不出正确的结论的。
如果按照这种道德说法，周恩来的忍辱负重岂不是很卑鄙。
我从你文字中读出你个人的一些问题
你不精细，
不精细似乎是个小问题，但到了观点上你的论据，论证都会有问题。以楼主的帖子为例，他说薄一波生平没提具体出狱的情况，可人家明明说的是经组织营救出狱。
你对历史了解的不够多，
他们不是叛徒。这种方式或许说不上光荣，但也绝不是什么污点。
你的逻辑不好，
不是因为薄一波重要，就可以用这种方式；我讲的也不是这个理论。这是一次组织行为，是经中央同意，由北方局具体布置实施的一次组织行为。这的确不值一谈。
说到逻辑，你这里把很多的情况混在一起，有战斗牺牲的，有被捕牺牲的，还有意外牺牲的，看不出他们和所谓诈降有什么关系。
我一直在强调，他们的行为是组织批准的，是获得党中央批准的。至于那些被捕的烈士，如果组织了解他们可以通过签署一个类似的东西就能够将他们营救出来，以毛周等人的水平，是会让他们等死还是拯救他们让他们参加党的工作？
这里面有例外的，如叶挺，瞿秋白。他们是以党军的高级领导人身份被捕的，他们签署与否，关系到党的声誉，他们如果签字是严重损害党的利益的行为，因此，新四军三个签字的人被视为叛徒。但他们签字却一是在党的决定下的组织行为，二是符合党的利益的，这是本质的不同。
最后说个例子，一个使用化名的地下工作者被捕入狱却并未暴露身份，将要被释放，却需要用化名签署一个反对TG的声明。签不签？
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薄等人出狱是组织安排，当然不是叛徒。但胡服在这个事情上问题很大，为最后造成61人事件留下隐患。关键就是各方对假自首出狱必须履行的手续认识不同。文革初天津学生提出61人叛徒问题，毛表示那是中央同意的营救方法，不是叛徒。天津学生又去挖故纸堆，从当时的《天津日报？》上找到他们公开发表的反共启事。这下毛大怒，说要是让他发表这样的声明出狱他死也不会干。61人事件被立案。
毛和周最初并不知道胡服向张提出的营救方案，只是事后从张那了解的，可能张也一样都认为是出狱时程序性自首签名，并没想到是要公开在报纸上发反共声明。中共地下组织营救采用的自首手段，一般只是表示年幼无知误入歧途，这样公开反共声明是非常严重的。估计是胡服未准确说清楚营救手段，或者是营救过程中感化院要价提高，胡自作主张接受了。总之，这个公开登报的反共声明是致61人定案的关键。因此，61人在组织程序上并无问题，但政治上无可避免的留下瑕疵。
另外，最近三太子很辛苦，不应该在这时候讨论老薄的话题，老薄这个人组织上是胡派，政治上其实是毛派。
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你压根就不配用 水平 二字。
共产党员不是士大夫，中央没有批准发表公开的反共申明，也不可能批准。
这是对史节的文章：史节:中国士大夫传统是道德至上的回复。看到你说的很有道理，特地提到这里来。
首先我对自己学文的数学不精计算错误第二次对河友表示道歉。历史上犯了错误就只能道歉，怎么办呢，谁叫当初自己犯了错误呢？
这说明我这个人不精细，另外逻辑也不好。除了这两点，还有其他好多缺点，文科生的缺点，人性的弱点，都有。这是没办法的事情。
但是这并不妨碍我对早期的共产党员很钦佩。他们都是人中龙凤，比我这种文科生不知道要高到哪里去。黄河故人写过一个考霸，党要他考清华他考入清华，明年党需要他考北大他就考上了北大，放今天不是哈佛牛津剑桥随他挑吗？要图个钱、官不是伸手就来吗？蒋先云要是投靠老蒋，蒋介石给他的舞台可不小啊。可是他们牺牲了那么多优秀的人，拼了自己的性命不要，为什么呢？拯救大众，拯救的正是像我这种不怎么样的普通人，放在今天是个非常奇怪的逻辑。按基因理论，优秀的个体应该优先保存，应当是我们这种不怎么样的先死，等我们这种愚昧落后的老百姓都死光了，最后才轮到他们，怎么那时候就反过来了呢？今天，也有一个群体，顶着同样的帽子，在同样的旗帜下宣读着同样的誓言，但是他们的所作所为，还能显示出他们是和他们光荣的先辈同样的群体吗？这就是我钦佩解放前共产党员这个群体的原因。
以前的党员看待“名节”应当是比生命还重的。你看那个朱平球朱老前辈，为了搞清楚那三天的什么破事，为了自己的清白，弄个什么结论，越搞越大，最后还跟安林翻脸了，惹了那么多麻烦。这放在今天不是傻冒一个吗？还有周总理，那个什么“伍豪事件”，中央早就有结论了，但他到死都念念不忘。我不知道这可不可以算作士大夫的“道德至上”。回头再看61人，中共建政时，总共活着的有400多万党员，也就是这61人有这个问题，占总数的，这回好好算算，不能再替文科生丢脸了，除四，总数的百万分之15，可以说相当的稀薄。在这么个信仰至上的群体里，确实是显得太独特了。所以我说，文革时被揪出来，不冤。这个冤不冤，不能和我比，要和死去的几百万党员比，和同样坐牢、没有“诈降”的方志敏、瞿秋白、王若飞、江姐比，和10万雨花台烈士比，和活下来的潘汉年比。当然，我也以为，文革小将没有资格打倒叛徒集团。要是文革小将被关起来，也不见得有几个好鸟。只有那400多万党员有资格打倒这61个人。
史兄问了我一个问题：
其实在大方向上，我和史兄是一致的。例如，这个是组织批准的行为；他们也并不是真正的叛徒，被打成叛徒集团显然是不合理的。但是，我还是要说，刘少奇、薄一波如此处理出狱，是一个不恰当的行为，因为它和其他的百万分之99万9985不一致。
我觉得在具体操作上，可能就是铸剑兄的推理。这个也很自然，顺理成章。
嗯，最后，我不觉得这么一篇小文会对三太子有什么影响吧，铸剑兄也太高看我们这些河虾了。我还是很fan薄熙来的，他做到这些不容易。
阎老西说过：我文有薄一波，武有徐向前，得二人可得天下。
据说薄一波组织的新军，建国后出了50多个将军？