五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】绿色的阴谋 -- 晨枫

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家园 这两句话也不必过分解读

哥本哈根成为G2是事实,但欧洲的首要目标是美国可能言过其实了。

家园 别忘了欧盟有10个前苏东国家

这些从90年后经济先休克,再复苏,被经济危机冲击。本身炭排放量就远远低于一个发达国家应有的水平。

把这些国家加入权重计算,一下子就把欧盟的排放拉下来了。

当然传统西欧国家确实也在节约能源方面比美国走在前列。

家园 还得搞个准确的中期天气预报,以免碰上凉夏。
家园 哥本哈根会场怎么看都像没有硝烟的战场啊
家园 【通宝】

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 我觉得吧

晨枫和洗心如果能够专门在一个帖子里对本次哥本哈根气候大会进行讨论,恐怕会非常精彩。因为你们俩的感受一个是根据媒体的公开报道,一个来自亲临会场后的经历,而且你们的工作和环境也不同,所以这个讨论肯定比晨枫“孤独一人”写帖要好看的多,其信息价值也会更大。

家园 这个点子好

我们完全可以跟他们算人均排放量,他们好意思说他们一个人顶我们中国人10个,100个,如果那样儿,我们也不用理他们了,把他们当个屁放了完事。

家园 为什么国际核查我们不能核查欧洲人呢?

一直好奇,难道核查只能发达国家核查发展中国家,不能反过来吗??

家园 拿人家手软

是发达国家给钱,发展中国家要钱

家园 哈哈,阶级斗争,一抓就灵。

联合最广泛的第三世界阶级兄弟,造那帮资本家老爷的反。

可是

走资派在党内啊。

家园 发达国家的排放统计已经比较完备了
家园 小岛国分裂出去是一个关键因素

小岛国实际上是被欧盟忽悠或者是被收买了,连代表都是欧洲人。现在无论中国立场如何,77国集团都不可能形成统一立场,各自的诉求差异太大。

基础四国经济总量较大、发展势头较好,也就意味着不接受量化减排,援助倒是次要问题;最不发达国家要的是援助,减排不减排跟他们没什么关系,他们也不关心;小岛国则坚决要减排。

也就是说,实际上过去十多年气候谈判中一直维持的“中国+77国”集团,事实上已经分裂成基础四国、小岛国和其他国家三个阵营。

基础四国和美国为首的伞形集团找到了共同语言。小岛国则和欧盟沆瀣一气。其他发展中国家面临着一个选边的问题,主要看各自到底需要什么。

委内瑞拉反应如何倒不必估计得多严重,只要有美国掺乎,很难让委内瑞拉说什么好话。其实苏丹的反应更加激烈。因为会议的最后几个小时基础四国才和美国达成新草案,实在来不及跟他们协商了,所以才有“密室政治”的批评。这个问题可以解释,它们的立场也是可以做工作的。这也是墨西哥城会之前,中国最主要的任务:争取面临“选边”的发展中国家支持。

另外,不要光看到中国“退了半步”,因为在这种会上你的目的全达到是不可能的事情,中国的有些说法本来就是拿来交换博弈的,不是核心利益。还有国家什么目的都没达到,输得四大皆空呢。


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家园 还有一个问题

检查需要两条:

1、技术资格

2、政治中立

所以大国通常不参加这些事,都是有“中立国家”进行。但谁是中立国家呢?弄到最后,还是欧洲、加拿大、澳大利亚这些国家,最多加上南非,或许还有印度,都不是偏心中国的料。

家园 “退了半步”确实不算啥

漫天要价,就地还价么。开价哪有直接开出自己底价的。

我估计中国的开价至少是做好“退一步”的打算的,现在只退半步算不错了。

家园 中国的底线是要死守的

底线就是不接受总量减排指标,不接受国际核查。

底线之外就是非核心利益,能争多少是多少。

比如为最不发达国家争取资金援助这事,影帝就做了高姿态,不仅大力争取,还表态中国非但一分不要发达国家给发展中国家的国际援助,自己还要通过双边框架援助最不发达国家(什么意思呢?就是这好处是我自己给的)。

比如小岛国那个可笑的升温1.5摄氏度的要求,影帝给了个2摄氏度。

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