主题：就曹操墓的真实性与天地一沙鸥商讨 -- 方解石
很多东西说不好。
不过呢，我在新闻上看到了专家组的成员，可以说，都是一方巨擘，甚至是本专业的绝对领军人物。从我所了解的部分专家的专业素养及职业操守来说，如果是一个疑点很大的墓，应该不会轻易为它背书，毕竟关系到自己的学术清誉。
当然这些不能做为论据，但最起码一点，刻意造假的可能性是可以排除的。至于说别的，还是等更多的内容发布再讨论吧。
清·蒲松龄《聊斋志异·曹操冢》
许城外有河水汹涌，近崖深黯。盛夏时有人入浴，忽然若敲刀斧，尸断浮出；后一人亦如之。转相惊怪。邑宰闻之，遣多人闸断上流，竭其水。见崖下有深洞，中置转轮，轮上排利刃如霜。去轮攻入，中有小碑，字皆汉篆。细视之，则曹孟德墓也。破棺散骨，所殉金宝尽取之。
异史氏曰：“后贤诗云：‘尽掘七十二疑冢，必有一冢葬君尸。’宁知竟在七十二冢之外乎？奸哉瞒也！然千余年而朽骨不保，变诈亦复何益？呜呼，瞒之智正瞒之愚也！
——这玩意儿还不如拿三国演义靠谱呢……
释永信是安徽人？！
此外白宫是有典故的：http://news.163.com/09/1120/06/5OHTB0M10001124J.html
阜阳白宫，我是路过过的。所以记忆深刻，和美国白宫几乎是一模样的。白宫书记还害死了举报人。
但是郑州的我没有去过。我知道惠济区这个事情，比较靠北。我去过郑州很多次，但是没有去过惠济区，一般都是在中原区和金水区转悠。惠济区这个，我不知道媒体也将其报道为白宫。
关于释永信那个事情，是我没有搞对，但是您老的话也太恶毒了吧~~~“秃驴揽财、AIDS、任长霞被害、白宫”...“以造假出名的河南省”？
说释永信是山东人那个，我的确是记忆有误，不过我对山东人没有啥地域歧视，只不过是提请您注意拿这个例子来说河南如何如何不太妥。您是山东的？我目前其实就在山东，周围都是山东人。释永信之所以混上去，其经历少有人知。我也不了解，所以不做讨论。“秃驴揽财”....揽财是有的，但是我见过的大多数寺庙都差不多。北京那边的什么万寿寺啊这庙那庙啊一个样子，一炷香多少多少钱，一个许愿的牌子多少多少钱。我同学的朋友在北京故宫旁边的小庙转了一圈。被坑了一千多。所以大概是我也麻木了。反正现在的庙宇不过如此。
人家还反对过地方政府提高票价呢。http://travel.163.com/05/0422/11/1HUIAOM300061DPJ.html所以这大和尚虽然的确是贪财，但是也未必就啥好事都没有干过。直接骂为秃驴揽财...还有其他攻击的语言...任长霞被害这个事情实在是没有真凭实据啊。
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裴松之注引《江表传》述孙权赏赐周泰时，有“即敕以已常所用御帻青缣盍赐之”。
《太平广记》引《宋书》萧思话的故事，有：“萧思话在青州，常所用铜升，覆在药厨下”。
我也是这个观点。只不过才疏学浅，对那个牌子吃不透。呵呵。
但是坏就坏在这个墓被盗的次数太多，而且不知道都盗走了啥。现在安阳政府悬赏10万征集线索。估计应该能有进展。
如果去郑州古玩城转悠转悠，应当对文物造假会有比较深的理解。我两个朋友是在那边摆摊的。真正搞文物发掘的操守都还是很好的。做出“周老虎”的那种事情的概率很低。
就目前来说，河南省文物发掘出土赶不上盗墓这个是现实。就民间文物买卖、造假来讲，也很严重。我两个同学也经常走眼，有时候还会夸奖我这个门外汉眼力还可以。所以才跟河友们讨论这些细节，而我也理解马未都当时的质疑。
自墓开始发掘到现在，居然已经抓了十批38人的盗墓者，就可以知道对该墓葬来说盗墓这个事情有多严重。或许，将来对周边其他墓葬的发掘，可以提供更多的信息，但就这个墓而言，个人觉得，实在是信息不会特别多了。倘若真的出土了啥跟曹操身份有关的东西，这个东西现在在盗墓者手里的价值一下子就上去了。盗墓者可能不会立即出手，但是其价格可能会攀升很多很多。希望有什么大的进展吧。也希望安阳地方政府对周围的区域能有比较稳妥的保护，不要让周围受到侵害。如果控制不住，干脆大规模发掘算了，省的留给犯罪分子。
偶要号召山东人民共讨之！
偶只不过对近年负面消息多多的河南省zf方面的不严谨做法提出疑义，就遭到了您的残酷扫荡，并将马未都等人的看法强加到偶头上，以至于偶连中数蛋，身负重伤……
偶强烈要求您赔偿偶的经济和名誉损失，并保留进一步追究的权利。
楼主观点：
曹操墓，据有关报道，我是关注过，您估计没有注意过。这个墓是抢救性发掘，已经发掘了一年多了。即使是那些石牌、珠子，都是整个墓葬已经清理完之后的成果。在这个时候，我们说这个墓怀疑是曹操的，应该没有啥问题吧。何况，还有一些旁证，总证据有六条。
当地已经辨明了，这个墓要建博物馆，不会发展旅游。那您觉得还有什么用心呢？
偶承认对考古是一知半解，对DNA检验方面更是门外，因此对阿瞒及子建DNA的提取难度估计不足，犯了严重的官僚主义错误，在此向身为专业人士的楼主表示敬意，并在此愤怒谴责万恶的盗墓贼和狡猾的曹阿瞒，怎么不多留点东东呢？！
但是，有些社会常识方面的东西，偶相信还是有这种判断力的，比如少林寺那位贼秃干的事，象一个真正出家人的所作所为吗？曹操墓真的不会用来发展旅游吗？有些东西您没看到没想到，不等于人家没想到没做到，就象河南省zf有关部门这次的行为，到底是从严格科学求证的角度出发还是出于地方利益的考量，还请您心平气和考量之。
另外，您如果在山东东部的那几个大小渔村工作，也许有机会当面请教呢！咔咔！
不过的确是东部。说不定，你们村的就有我们企业的工作人员呢。
释永信的事情，这个....偶也没有办法，不过这次确认曹操墓的目的，估计发展旅游啥的，我觉得...这个可能还是比较小的。首先是位置太偏，河南巩义宋皇陵不知道你是不是知道，跟这个墓葬所在位置相对相类，都是在荒郊野外，庄稼地里面。当地并没有进行多少商业开发，我就亲眼看到我们老师照的照片，庄稼地里面几个石人石翁仲矗立着。看着挺凄凉的。怎么也得辟开一个空间让人走路吧。
我觉得对帝王陵的必要的保护是要有的。所以帝王的陵墓，地上部分还是要有便于人走动的路，要有必要的餐馆路径的。开发不开发旅游，让人可以怀古也是正确的。您说呢？但是像孔府孔庙孔林三孔那样商业，呵呵，的确是....这个不是地域歧视奥~~~
何况安阳已经有名闻天下的殷墟博物馆了，估计不差这个光秃秃的墓葬。出土太少文物，也是一个发展旅游可能不大的原因。不知道你有没有注意到，回应媒体问是不是会进行商业开发的时候，专家只是一笔带过，并没有考虑到这些东西。
说真的在河南挖个墓葬出来真不算啥事情。就我记忆里面，挖个墓出来，里面还有人面貌栩栩如生，这种传言不下n次了。我们家那种穷乡僻壤，两三年前还挖了个三国时代的墓葬出来，是一个家族墓地，几个墓是连起来的，还挺排场。出土了一车东西（听说）。墓葬位于一小区内，后来开发商居然不顾文物部门的三令五申给平掉了。要是有点商业头脑，早给建成什么古墓遗址博物馆，收个三五十的门票啥的了，然后再打出旗号，说该小区风水极佳，看啊，连千年前的人都选择该小区的位置作为阴宅（邪恶地笑一个，呵呵）。
袁世凯母亲的坟墓（生母），在河南项城师寨，被乡民私自挖之，所有随葬品被瓜分。至今是一座空坟，据传是袁氏后人回国探亲才给建了个碑作为标记。华佗的头就埋在我们县，至今有华佗小庙一座，发展旅游？没有看到。甚至连宣传都没大有。
河南这地界，还有湖北，陕西，文物古墓啥的太多了。把开封地下扫荡十米，就是宋代的开封城，估计墓葬更是数不胜数（当时开封可是有百万人口，名人如云）。曹操墓的位置，从报道来看，实在是不利于开封。又被盗的这么空，估计谁都不会有兴趣专程去看。唯一的商业开发方法是，重修西门豹祠，和曹操墓捆绑贩卖（好邪恶的想法，呵呵，我其实不是在为地方政府出谋划策）。提高地方知名度倒是可能的。这也是河北一方是反对最激烈者的原因。
之所以要用一个新闻发布会来宣布可能发现了曹操墓，其归根结底的原因是，曹操太有名了。以至于从发掘这个墓的考古队长到国家文物局都十分的激动，所以才造成目前这种社会价值大于学术价值的局面。也正是由于曹操一名的社会价值，才造成了一群本来不干这事的专家（很多出来质疑的专家都不是做文博考古的，真正做考古的出来质疑的很少，连做科普的倪方六都不说啥反对的话）。我们大家在论坛上嘴皮子吵的发干，也是冲着这个社会价值来的。所以我们不妨降下温，简单的从学术从专业的角度来讨论这个问题，可能还更有用一点。
山东荣成那边的商业开发是很厉害的。我去过荣成，成山头啥的开发的都不错。当然有些主题是挖掘过了。我个人的看法。那边的的确对河南有点歧视的。在酒桌上我经历过。
另外今天就那个鉴定是不是曹操，我又咨询了下师兄，他说从技术路线上来说也是可行的，但是实际操作就不知道了。毕竟这年头啥事情都会发生。找个靠得住的曹氏后人的基因比对，也是很困难的。而且我估计不能只找一个，要找就要找一群，把一群曹氏后人的基因都拿来比较，说不定还要加上夏侯家的（曹操父亲原姓夏侯），呵呵。但是已经一千七百年了，这么多代，想靠谱，实在是很困难。所以，我觉得更好的办法，是看周边有没有旁人墓葬作为旁证。曹操作为追封的魏武帝，周边有些大臣陪葬啥的，这个是有可能的。说不定出个墓志铭啥的，就有效多了。
http://news.163.com/09/1230/06/5ROTDH01000120GR.html
“曹丞相在此尔等放马来辩”
本报记者 牛亚皓 河南安阳为您报道
曹操墓在北京被确认后的这三天，国人热议，从惊叹到质疑，急转直下。众多网友纷纷咬文嚼字，更有不少学者专家跳出来口诛笔伐，直指“六大证据”不足为据、“论证不严肃”，甚至怀疑又是一个“华南虎”。官方对此有何回应？曹操墓的定论到底是怎样形成的？今日，本报独家揭秘曹操墓专家论证全过程。
第一次论证 可能是
知情人士告诉记者，对于曹操墓的论证，共进行三次大规模的论证。第一次在今年5月，河南省文物局组织专家举行“东汉大墓发掘论证会”，当时发掘工作过半，并没有进入墓室，专家凭相关文献、被盗文物、现场勘察，仅认为“有可能是曹操高陵”。
第二次论证 多数倾向是
第二次论证会在11月19日，安阳县政府邀请全国十余位著名考古学家，再次到墓地现场勘察，当时发掘工地已出土十几块铭牌，论证会连夜召开，多数专家倾向于“曹操墓”。
第三次论证 一致认定就是
最后一次论证会举行于12月13日，开了一天。到场的有，国家文物局文物保护与考古司司长关强，国家文物局原副局长黄景略，河南省文物局文物考古研究所原所长、考古与古文字学专家郝本性，“九五”国家科技攻关重大项目“夏商周断代”工程首席科学家、专家组副组长、北京大学考古学教授李伯谦，中国社会科学院考古研究所汉唐研究室主任、博士生导师安家瑶，中国社科院考古研究所博士王明辉，中科院历史研究所汉魏史专家梁满仓，中国秦汉史研究会副会长、河南省历史学会会长朱绍侯等。
在专家们进入西高穴村详细勘察墓穴现场之后，当日上午论证会在安阳宾馆召开。发掘工程负责人、河南省考古研究所副研究员潘伟斌作发掘报告，说明此墓从2008年12月6日开始发掘，到2009年12月12日告一段落，并展示由安阳特警从考古工地押运来的出土文物。
郝本性认为，器物上“魏武王”三字可确定是指曹操；薄葬制与墓的发掘情况一致；曹操墓坐西朝东与史料记载一致；汉朝墓规制前后室，此墓也是前后室；刻碑上字体也是魏后期“八分体”；石枕与曹操平时爱头疼有关；石碑上刻有“香囊卅双”，与史料记载符合；“画像石”也显示与曹操卒年相符。
朱绍侯认为，文献记载曹操墓有四个坐标点，丛台乡、漳水南岸、白洋城、西门豹祠西北，今发现的墓穴位置与第三、第四个坐标点相符。西高穴村原为高决，为东汉太傅卓茂（卒于公元28年）故里，清朝时期称西高榭，建国前改称西高穴至今。
安家瑶、王明辉、梁满仓等专家又从其他多个方面进行论证。专家当天讨论最多的，就是墓室内的三具遗骨。鉴定后，发现为一男两女三个个体，男60岁左右，1.7米，牙齿不好，后脑骨骼也不好（这与曹操生前多犯头痛睡石枕有关）。女性年龄分别为20至25岁、50岁左右，骨质均比较好，从事体力劳动少。专家们对此有个疑问：据史料记载，卞皇后死后“合葬高陵”，就当与曹操葬在一起。但卞皇后活了70岁，这与两具女尸的年龄都不相符。
尽管有这个疑问，专家的结论一致，此墓就是曹操墓。
看了这个，知道他为什么要用那么不爽的石头枕头了....
此外，严正声明：您说：“您现在就在山东工作吗？那您的胆儿可够肥的”
呵呵，这话啥意思啊，您想纠结黑社会黑了我不成？
没有事，偶认识一群山东大老爷们师弟师兄，他们会保护偶的~~~偶严重相信偶的人身安全不会有半点闪失。
另外，网上有个网友说曹植的遗骨已经遗失了。......
DNA鉴定的结果，一定得和宏观分类结果相验证。这可以说是现代分子分类的铁律了。
古DNA确实很难做。如你所说，保存条件是至关重要的。曹植的DNA我是看前面有人说50年代就发掘过曹植墓。不过这个骨殖有没有保留下来，有没有污染确实是大问题。只能寄希望于对大骨头的深层取样了。
说起这个话头是因为之前了解过一点国内做人类遗传学的单位的工作和进展。契丹墓那个只是个比较成功的例子，其实他们确实还做了很多不成功的例子。只是想说国内还是屁股上挂暖壶－－有一定水平的。呵呵呵。。。。
灌趴下吧！
这个，实在是个大遗憾哪。
http://news.163.com/09/1230/07/5RP2A7DN0001124J.html
征地修路等，我觉得如果花费不大也是应该的。
“我们这里比较偏僻，以前来村子里的车辆很少。”今年70岁的村民徐大爷说，可这几天在村里看到的小轿车比大半辈子看的还多。
昨日上午，在曹操墓地前，记者发现聚集了很多人。他们大多是来自全国各地的记者、文物工作人员以及想一睹曹操墓的人。由于进入墓地的大门口拉起了警戒线，且有严格的审批手续，不少人没能进入。
“安丰乡这一带古墓多、文物多，盗掘古墓的案件时有发生。”昨日，安阳市副市长、公安局局长郭法杰说，加之曹操高陵的发掘、发现，此地的公安任务越来越繁重、越来越重要。
郭法杰说，安阳市市长张笑东在北京举行的新闻发布会上说，要在曹操高陵就地建造博物馆进行保护，这不仅涉及已出土文物和从盗墓贼手中追缴回文物的保护，而且涉及即将展开的征地、修路、通水、通电等工作，随着景点的建成会有越来越多的人前来参观等问题，综合各方面的因素，他们正向省公安厅汇报，准备在曹操高陵建立一个公安分局或派出所，以加大公安工作在这一块儿的服务力度、打击力度，为曹操高陵的就地保护建设创造平安环境。
河南安阳市中级人民法院发布通告，称希望盗墓嫌疑人能主动自首，并表示，对于提供盗掘曹操墓和贩卖、捡拾该墓内文物线索，最高给予10万元现金奖励。
“非常简朴”，当记者询问王立群参观曹操墓后第一印象时，王立群感叹地说。但记者询问曹操墓的真实性及其他一些问题时，王立群表示自己不是文物专家，不方便回答。
适当的改善周边环境是有必要的。只要不滥收费，比如一个小破坟墓收个百十块，这个风吹一阵子应该就歇下去了。
保护古墓也是有必要的。看曹操墓在发掘过程中，居然还抓获了10批38个盗墓者，就知道当地盗墓的风气多猖獗了。设立派出所，这有助于保护周边的古墓。
“非常简朴”，当记者询问王立群参观曹操墓后第一印象时，王立群感叹地说。但记者询问曹操墓的真实性及其他一些问题时，王立群表示自己不是文物专家，不方便回答。
王立群老先生的话是比较客观比较学者的。
不过网易的新闻题目就很好玩了。“河南安阳征地修路 大规模开发曹操墓”。人家啥都没有干呢，他题目就喊出来了。偶建议，以后最好给商业开发定一个概念，这样好明确界定啥样的是商业开发。或者给古迹定价，比如国家几级景区，价码不得超过多少多少，并中央地方多少分成，其资金投入啥种类的事业。这样，记者报道也有依据，地方也无法从文化古迹上拿到过多的钱。
1.关键性证物无法证实是否出自本墓,象圭璧本来可以作为认定的重要依据,但是在今天学术界普遍浮躁,拍着桌子说假话也并不新鲜,所以这些作为辅证很合适,作为主证那就实在有些勉强.
2."魏武王常所用"还是可以为他人所用的,当然可能性比较小.一为曹操去世至曹丕篡汉之间离世的心腹爱将或子侄,毕竟"常所用"可能不止一块或一把,曹操一贯重视人才,忠心耿耿的将领必然把其赏赐的这些东西当作最重要的珍宝带入地下;另一种为不认可曹丕篡汉的地方豪强,曹丕的位置在曹系中并不是十拿九稳,再加上还有一票人当初追随曹操是为了复兴汉室,自然并不认可曹丕的篡汉,例如荀彧,那么这类地方豪强死后随葬曹操墓附近,但是却在随葬品上不用曹丕赋予曹操的称号也就不难想象,这就属于一种死后的叫板行为,曹丕自然也无可奈何.
3.根据曹操遗嘱,曹操墓地在220年最多也就刚开工不久(具体参看http://blog.qq.com/qzone/120308730/1262025401.htm).疑冢说也肯定子虚乌有,因为根据遗嘱所述,如果曹操真的很奸诈,在墓地上这么在意,那么这篇遗嘱就会成了自己打自己脸的一种虚伪举动,死后必然引发自己原来下属的反噬,给曹氏带来巨大的危机.可是历史上显然曹系将领的忠诚度很高,司马氏也要隐忍这么多年才能逮到机会,所以这从侧面说明了曹操绝非虚伪多疑的小人,个人品行非常好.所以这样推导起来第二篇遗嘱的可信度就相当高了.于是这就有个问题,到220年10月,1年多的时间能否修好这么一座大墓?而如果超过了220年10月曹操移葬(甚或包括以后的曹后合葬)曹丕必然要改用自己所追加的"魏太祖"的名号,可是显然这并没有发生,也没有任何类似的证物,所以这一点上对该墓为曹操墓的判定非常不利.