五千年(敝帚自珍)

主题:“魏武王”是指冉闵? -- 石头布

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家园 那时魏还不是国,到曹丕称帝后才成国。

  所以曹操下葬时还不敢说是创国者。

家园 这个……我是这么觉得的

曹操封王,等于是建国。但还不是建“朝”。所以这个魏武王是魏国的武王,不会叫大魏。一时想不起来有没有出土过曹魏时代的其他文献资料,其中有没有叫大魏的。也不知道其他汉朝的“国”有没有文献或者出土资料称“大某”的。

魏武王确实是别人的称呼,因为其中有“武”这个谥号。曹丕建“魏朝”前,可能应该叫先王或者先武王。

汉朝人称呼刘彻是大汉孝武皇帝么?这个是不是对外的称呼啊。

不知道司马懿父子的墓挖出来没有,看看司马懿父子是怎么称呼的应该就明朗了。

(仲达先贤,俺想你是为了给你正名,俺和孟德一点交情都没有啊,千万别怪我啊。您父子安享来世,不用劳烦大驾来看我了啊,俺和马亲王伯庸好得很啊。)

这两天我就想,颜真卿自书“鲁郡开国公”,假如颜真卿做了曹操第二,想必也是称鲁王。假如是鲁文王,那么墓志里面会怎么写?“大唐鲁文王墓志铭”“大鲁文王墓志铭”还是“鲁文王常所用题写紫毫”?

另,俺在申请认证,烦劳虎老师给投个票,谢谢啦。

家园 汉代三国墓葬

前面并不加“大”字,如——

汉故司隶校尉忠惠父鲁君碑

汉故益州太守北海相景君铭

吴故九真太守谷府君之碑

家园 怎么?猫兄还不是认证会员?真真岂有此……

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家园 呵呵,以前想独善其身来着

后来发现,还是体制内比较舒坦,是不是?

家园 曹操自己的说法是这样的

后征为都尉,迁典军校尉,意遂更欲为国家讨贼立功,欲望封侯作征西将军,然后题墓道言“汉故征西将军曹侯之墓”,此其志也。

出处《让县自明本志令》

这里曹操说自己期望的称号是“汉故征西将军曹侯之墓”。这个称号应当是当时的一般格式。其中国号是“汉”,并不称“大汉”。

曹操下葬的时候还是魏王,《三国志》里明确说了“谥曰武王”。

不过现在的这个所谓“曹操墓”里的所谓牌子却也是有疑点的。首先这些牌子指向的都是陪葬所用的明器,并不一定是真正生前所用之物。按照一般的情况,这些“常所用”的铭文应当都是直接刻在所用器物上的。如果是生前所用之物也应是有铭文的。例如我们熟悉的“越王勾践自作用剑”,妇好墓出土有“妇好”铭文的礼器和武器等等。现在搞出这么些牌子,似乎有些像博物馆的做法,而不是墓葬的做法。

另外,似乎没有发现墓志铭或者直接叙述墓葬建造过程的碑刻或砖刻。那个曹植墓当初也有争论。后来在墓中发现了刻有建造过程的砖刻才算是确定。曹植不过是个潦倒藩王,被发掘时被破坏了大半,尚且还有这类铭文。这个“曹操墓”虽然被盗过,但从照片上看似乎墓室本身保存还算完好。这类说明墓主身份的砖刻碑刻应当是不少的。现在居然完全没有发现就有点不正常了。

总之现在存疑还是不错的。

家园 也不一定

越王剑和妇好墓离三国时代太远,不适合作对比用。

目前也没有和曹操墓同时代的王侯墓可供比较。所以比较现实的选择就是等待一号墓的发掘,看看有没有可供对比的证据。

所以我还是比较期待发现司马懿父子的墓。时代、规格、所处历史环境都完全一样,起码称号问题可以解决了。

家园 西汉?
家园 汗。是东汉。
家园 如果是冉魏国的人挖的,不可能朝东晋

我前面提过,冉闵自称帝。心向东晋的汉人不可能用这样的规格葬一个“僭主”,而冉魏的国人不可能把墓朝向东晋的都城。

家园 内外无别,只要世语第一就好。
家园 有曹植墓经过科学发掘
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