主题：【文摘】袁崇焕评传 -- 华恩
要是在1938年，这些理由足够把老蒋抓起来毙了，看看他上任总司令一年以来战局都是什么样子！丧师失土。。。而且他比袁崇焕更证据确凿：
1）之前的十年他也是老大，至少是名义上的，这个比冀辽督师责任更大吧？
2）他以后的表现也证明了就这水平。
可我还是觉得要是有谁穿越到1938年武汉，把老蒋直接拖出去毙了，他还是冤枉的。。。
当然他的实际地位远不如崇祯牢固。
以理由一枪毙光头其实是合理的，当然政治上不可能。
但从37-38年的战事看，光头只能说不会打仗，应该撤职，但够不上枪毙的份，作为最高统帅，他在幕僚们的帮助下制定的防御战略也不能说完全是错的，日军实力远强于当时的中国军力也是事实。嗯，应该说，从卢沟桥到武汉会战前，能送老蒋上军事法庭的也只有花园口
我想会不会这样, 以往史家, 可能多从气节, 操守, 人品方面对人作出评价, 这是大节, 而功绩, 历史作用倾向于看作一生评价的注脚. 从这个方面来看袁崇焕, 绝对称得上是青史留名.
现代人看历史却有很大改变, 正和其他许多"翻案"事例一样, 袁崇焕大概就是这种改变的牺牲品, 与其说是历史材料的把握发生了重大扭转, 还不如说是看问题的人变了. 作为追求个人成功的经验借鉴, 袁的做事方法就非常值得反思: 他掌握的是大明朝最重大的一笔投资项目, 却不够谨慎小心, 落下许多把柄, 即使是今天, 也难免为自己种下苦果, 这是对人对己都不明智的做法. 袁的性格因素, 在以前可能还构成了他悲剧人生当中流星闪耀的一笔, 而在现代人眼中则是阻碍成功的极大弱点. 你所说的斩杀毛文龙也是如此, 你觉得是"英雄手", 别人也许会觉得反而是疑问手, 杯具手吧.
不过, 不同角度看来的形象存在巨大反差, 这种人里面袁崇焕也不是唯一一个. 同为明朝的风云人物, 张居正在今天受到了极大的推崇, 而史可法则恰恰相反. 袁崇焕之所以争议最大, 大概和他处在历史转折的最关键时期, 以及今天许多知名人物的热情参与(掺和?), 造成两头都有人下注有关.
这几天看了你的帖子收获着实不小, 于是送花数朵之后, 便不顾水平低下也来凑个热闹. 其实我的立场和黑岛人差不多, 属于袁黑一派, 不过仍然觉得你说的颇有道理. 有一点不同意黑岛人: 崇祯杀掉袁崇焕, 于情于理都说不过去; 对于国家社稷来说, 这更是为此前的所有错误写下一个不可挽回的句号.
袁崇焕不但是害了自己一任上的战局，而且他是把整个对清战局形势完全破坏掉了，他死后不是明朝没有他这个等级的能人（其实他是负的能人），而是形势太差了，只能不断流血到死。要挽回局势，需要的人物不是明末那种环境能产生的，至少也要同时出现嘉靖万历这等皇帝-张居正这等首辅-戚继光这等名将才可以
难道都是袁粉不成。
建州的最大弱点就是不能在一个战略方向上停留太久（蒙古、朝鲜和辽西），经过袁崇焕一番整治，居然成了满清吸收蒙古和朝鲜的力量，从辽西和蓟北两个方向威胁明朝，真是有才有才！
官名。早期满族出兵或狩猎时，按家族村寨组织队伍，每十人选一人为首领，称为“牛录额真”（箭主之意）
赵派精兵出击，大获胜果，其中杀班长两名
好大的战功啊.
锦州明军这次出击的战果是，杀后金游击拜山、备御巴希，备御即牛录额真，另，俘虏后金兵数十名。
你既然百度了牛录额真一词，百度百科下面这段话没看到吗——
古代史家，确乎“多从气节, 操守, 人品方面对人作出评价”。但近现代以来，受过近现代史学训练出来的治史者，在这方面与古代史家有较大区别，对历史人物的能力、功绩、历史作用都颇为注重，所以，我在前面说的治史者，举的是孟森以来，而不提之前。
具体的人物评价，在这个帖子，几乎可以说是“抒情与口水横飞、大字报共烂泥潭一色”，这样的讨论环境不大适宜展开。在另外一个帖子，我会慢慢展开，届时再敬请赐教。
黑岛人认为崇祯没有给袁崇焕按上谋反的罪名。但从史料来说，崇祯的确给袁崇焕按上了谋反和通敌的罪名。所以这里引一篇史料而已。
至于崇祯给袁崇焕按的这个罪名，当然是无中生有，欲加之罪。
崇祯给袁崇焕列出了那么多条罪状。不能因为谋反这一条不成立，就否定所有的罪名都不成立吧。。。。。。
我个人觉得只要一条成立，就可以处死袁。当然，只是斩首，而不是凌迟这么残酷。。。。。
如果其他罪名能成立，为啥崇祯非要“欲加之罪，无中生有”呢？难道其他罪状不都可以判袁死刑么？。。。。。。
能证明袁根本没有杀毛文龙，或者杀毛文龙是奉旨行事么？
能证明袁根本没有私卖粮食给蒙古么？
能证明袁的防御体系及军将任命完全没有漏洞，皇太极能打到北京完全不是袁无能，而是皇太极太狡猾么？
凭现有的1年多的作为，能证明袁可以5年平辽么？
明月在《明朝那些事》里说有证据证明在袁说出“5年平辽”时，其他人问他平辽之策，袁说是忽悠皇上（好像是”上好之'）。这个证据是真的么？
既然崇祯杀袁这件事吵这么久，事情的一个主角粉黑变幻无穷，那么另一个主角呢？崇祯可不是木头人啊。
俺中学时可被姚雪垠吓到了哦。
至于跟真史历史差距多大，俺水平比较低，隔的时间也长了，不太敢说。
当然他的历史观现在看来估计有点过时了，毕竟是左的年代的产物。