主题：【原创】迷雾中的歼十B -- 观望者
本人搞的一个项目恰好跟大家讨论的有关，涉及保密就不说了。空军这两年的胃口很大，全面向美国人看齐。十号的改动是必然的，如果不是十号的新改型出来，就不会卖给小巴了。自己用的肯定比给国外的要好麽。空军现在的造势非常厉害，尤其那个戴旭，简直把海军和陆军不放到眼里。但似乎合乎了空军高层的胃口，司令员和付司令员都出来造势做背书，试图争反导和航天的领导权（二炮）。但具体结果这几年拭目以待。
北京的航天中心现在是谁管着就看出来了.我个人看法是航天归空军管有合理的成分.但核打击估计不会放到空军手里.要是这样那航天就变得最受争议了.其实,要是有一个机构把航天,二炮和空军这三个的情报系统统一管理是解决方法的话,那空军会变相降级.
但必须这样,毕竟是时势.不管是二炮或者空军,目前都必须依靠情报和通讯.这些又不是空军自己一家能解决的.那最后的结果就是是二炮或空军谁大的问题了.而是如何协调了.
关于卖给巴基斯坦，俺是听DS某著名口口说的，本军盲也觉得有一定道理。
作为一款空优机，棍子航程没筷子远，单价比国产筷子也便宜不了多少，载蛋量没筷子大，当然航电什么的比俄毛出口的筷子好得多。出了10B之后，这些短处没有得到明显的改进。土共为啥要这jj？航电有改进？那干啥不直接改装已经生产的棍子。在联系到穆沙拉夫没下台之前就去成飞看棍子飞行表演了，这么一来买给巴基斯坦可能就是很大了。
LZ得了通宝~^_^
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从这次反导成功之后的表彰的单位都跟空军没什么事情，看来至少反导这个事情上，二炮是牢牢抓到手里了。空军现在全面向美国看齐。反导抓不到，我想抓天军是目前空军的主导思想。美国的空军就是连卫星都管了。此外，卸个小秘，海军机已经上马，会战中。
这是三代机最大的特点!
三代机的最大特点竟然是这个啊，战机黑手党可以洗洗睡了，三代机的航电水平比二代机确实有所改善，但是这只是三代机相对于二代机的一个进步，F-4鬼怪后来执行对地攻击的时候的改动很大么？狂风和幻影F3也没有做很大的改动啊？不清楚您是否了解二代机和三代机的划分，如果只是航电上的差距，F-4、狂风什么的把机载设备换成三代的不就行了？至于搞什么F-14、15、16、18，台风&阵风？
如果是它们的最大差别,那只有在整体的最大差异特点是.欧洲机有它自己的标准,所以狂风和幻影F3这些机有出色的地方,但它也受那个年代的技术限制,所以达到的也就是二代时期的水平.
当然,战斗机代差不单只在航电,但航电决定了战斗机的使用.F-4它可以执行一些其它任务.但它的航电是典型的二代.所以所谓的二代以它为标准.
关于您这后那个
目前世界上还有两个这样的例子,一个是中国的歼八II,另一个是苏联时期的MIG31.这两个都是典型一代二代改成符合三代的成功例子.还有日本的F-1,这型机你不能不说也是三代机,但它也是F-4改一下而来.再一个就是美国的F-5改成F-20的例子.
还有中国的JH7,这种机材料,发动机比不上二代机.但你敢说JH7就是一代机吗?
什么是标准?标准是指有普遍性还是什么?
比如法国的幻影2000,它的推比,机动性比f-4,中国的J8I-II没有本质的差别.那为什么要认为幻影2000是三代机?
我们看战斗机的代差,主要是看它的效能的差别.我们不能学平可夫来个外型差别断代法.要是您认为二代机和三代机差别不在于航电,而是其它,那请给咱科谱一下.
要说您认为的使用涡扇就算三代机,那F-4算不算?要说高推比就是,那SU-9算不算三代机?要是可以远距离接战就算!请问MIG-25算不算?
但实际上这些机都不算,它们和典型的三代差别在那里?那就是三代有先进的航电,可以轻松地改换战斗任务.
不错,F-15可是是纯空优战机,但它在没改动的前提下执行比如对地等任务,而包括MIG23和幻影F3那些机可以实现的吗?
请问大师呢认为的三代机和二代机是怎么分别的,请给我们科普一下!
一个爱好者，仅此而已；
先指出你的几个问题：
MIG31是前苏联的专用防空截击机，不是普通意义上的战斗机，即使按照你的划分标准，MIG31不具备多用途能力，也不能划分为三代；
J-8II第一次听说是3代，嗯嗯，如果你说这是前苏联的划分方法俺没异议，如果改了航电就是三代机，F-4ICE算么？
日本的F-1算三代机，那F-2算什么？
F-20没有投产，不做评论，需要说明的一点，F-18的前身YF-17也是由F-5改进而来的；
JH-7是战斗轰炸机，主要用于对地而不是对空，嗯嗯，美洲虎和土豚以及Su-22/24有划代的说法？俺没有听说，请赐教；
F-15可以执行对地攻击能力的型号，没有改动？也是第一次听说哈
最后来说说第三代战斗机的一些标准问题：
严格意义上的第三代战斗机肇始于美国空军的F-X先进战斗机计划，该计划最终产物是F-15，F-X项目在研制过程中充分体现了在越战中获得的经验和教训，重点是强调格斗空战能力和全天候作战能力；十分重视飞机在亚跨音速范围内的机动性，其次才是航电设备的进步以及电传操纵的运用，三代机相对于二代机作为主力战机的服役时间之长，根本的原因是三代机的平台更优秀，而不是更优秀的航电，事实上，二代机换装三代机的航电并不难（MIG21例外），但是并不是二代机换装了先进的航电设备就是三代机了，不知道这样解释，你能否明白
这就是二战后经历的四个时代的战斗机.
一代机强调的是更高更快.但是,战机简单,不能适应更多的任务和复杂的气象条件.强调一下的是米格21不适合划为二代机.
二代机的特点全天候,这个时候机载雷达成熟.典型机有F-4和MIG23,苏-15,和MIG-25-27.
三代机的特点是一体化的飞火交联系统,这一代机比上一代机最大不同的不是什么机动性,而是三的代机的操作模式,飞行条件的适应都和二代机有本质的差别.
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而强调跨音速机动,那强五算不算?要说服役时间长,今天那一种机有米格21长?这机单在中国服役就超国五十年!
机动是飞机重要的部分,因为这直接关系到战斗机的各方面.米格21使用电传后的飞行品质比典型的三代机幻影2000还要好(成飞的试验成果!)
同样,幻影2000使用电传后,加上换发,就比幻影III有本质的差别.这得益于电子技术的进步和总的技术进步.
同样!您提到的YF-17基础也是F-5.这YF-17和F-5的差别在那里?新的发动机,电子系统,在才是根本.
比如米格21.二余度电传,多谱勒雷达.和新的发动机,这是九十年代初俄罗斯推出的骗钱计划,成飞当时又有类似的计划,但这样改米格21算不算三代机?当然算,至少当时以色列,俄罗斯和英国说是三代机.
同样,您提到三代强调的是跨音速机动,那幻影2000的这个性能就不强,比不上米格21的中国型.而F-15的跨音速也不如F-16.而推比不高的F-18才是真正强调跨音速机动的机型.
在九十年代,巴基斯坦曾经计划在强五的基础上上三代的电子系统和涡扇发动机,目标直指IDF.都中国方面不干.如果巴基斯坦92年的强五计划要是实现,那是三代机还是一代机?
那就看实际差别在那里?实际的差别还是在根本上的机载电子系统.因为今天的空战是技术空战,而和以前的机动空战有本质的差别.
所以,把战机的分代,把它最主要的差别分代,我认为是这样的,也是合理的.
还有,你最后讲的并不是二代机换装了先进的航电设备就是三代机了，不知道这样解释，你能否明白,我还是强调米格31,因为它是三代机,而且是空优战斗机!
把战斗机的本质,就是战斗效能,一代二代三代的差别就是效能上比上一代都有巨大的进步.这些进步得益于机载系统的进步.
比如一代机,只有简单的机械设备,有的有雷达等射瞄设备.二代机有很强的雷达,使其有全天候能力.但一二代机都是专机专用.但三代机就有本质的不同.三代机因为有完善的机载电子系统,所以三代机对比二代机从战斗模式到使用范围都有本质差别.
这些差别就是电子设备带来的差别!而最典型的幻影III和幻影2000就最能说明问题,虽然两者不能说有很多共同的地方.但也就通过这样的例子证明了三代机和一二代机的差别.
当然,比如平可夫强调的外型差别断代法那也另当别论.
要是您就我说的有什么不同意见,请发一贴来说明您知道的世界战斗机的代差问题.同时,我是小学水平,这我在西西河不知一次讲.但什么事情都需要道理.所以您认为我这不妥就发贴说出来.
不太同意楼主对于战斗机分代的观点 二代机和三代机的作战目标不同 二代机时代高空高速理论盛行 所以后掠翼 三角翼成为主流 鉴于技术水平 还没有应用到电传等操纵技术 因为这时的飞机大部分都是静稳定的 而强调多用途也正是由此时开始的 比如f4 比如f111等 但是大部分都是不成功的 所谓门门通样样瘟 对地比不上真正的攻击机 对空又比不了米格19 21等战斗机 所以才有了战机黑手党和能量机动理论 f16作为典型的三代机 大家可以在它身上看到以前从没有过的新意 比如引入边条 虽然不大 但这标志着飞机设计由静稳定像静不稳定转变 所以理所应当的引入电传 大功率的发动机 翼身融合造型 高高在上的座舱 这都是与二代机本质的不同 应该说三代机的产生是空战理论和技术水平发展的结果 现在我们再看看世界范围内的三代机 su27 mig29 f18 这些都是应用边条的 歼十 欧洲双风 瑞典的鹰狮 都是应用鸭翼的 这些都是静不稳定设计 无一例外要用电传操作 即使是幻影2000 也是应用了电传放宽了静不稳定度才克服了其无尾三角翼的固有缺点 f15作为最早应用的三代机 还没有应用的静不稳定设计 所以我认为三代机和二代机的区别应该是利用静不稳定设计提高机动性能 广泛应用电传系统 座舱更良好的视界 更先进的电子设备以及超视距空战能力而不是多任务 诚然多任务也是一个标志 但算不上是分代的标志 多任务更多是依靠电子系统和武器系统的改良 但没有先进的机体作为保障是不可能实现的 即使是现在的多任务战机 在空军大国的应用范围内也更多的是作为攻击手段而非双重任务 比如我国的su30mkk当初引进就是看上了其对地攻击能力 美国的f15e也是多作为攻击机而非空优战机 所以多用途是一个转变的方向 但是我认为是一个横向的转变 即扩大用途 但远不是纵向的换代转变 比如现在四代机的特点 基本都是三代机不具备的
另外歼十 b这个型号现在也是网上的猜测 这个dsi进气口的歼十正式名称是什么 到底是出口还是自用 现在真实迷雾重重 我们业余爱好者就拭目以待吧 第一次发贴 大部分都是空军之翼网站上关于f16 f15的介绍 我觉得有道理就复述一下 楼主可以去看看 那些文章写的还是挺好的
而您说的我也知道，您说的当然很有道理。但能量机动和核心机载设备那一个更能体现战斗机的代差？我想还是机载设备。
当然，气动也是核心的东西。什么样的条件决定出什么样的成果。苏联时期，它的气动理论成果可以算是辉煌。但怎么辉煌它也无法在新机的实用性上表现出来，比如苏-17的可变后略翼只有三个变换点，所以实际上和一代机的控制原理没有什么本质的差别。而米格23使用了新技术后起后略翼长成为有效的可变翼。
象米格29，最初它就不是电传的，也不是静不稳定的。它的发动机也只有西方二代时代涡扇的水平，但大家都认为米格29是典型的三代机。
同样，F-14气动，推比也不是三代的水平，但大家也认为它是三代机。那是因为F-14有综合的航电系统使其获得惊人的作战效能。而F-15也是静稳定的飞机，早期的F-15的推比也不出色，但它也强大的飞控火控系统而被认为是三代机。那米格23-27为什么不被认为是三的代机？那不是它们的气动比谁落后，而是它的设备也是二代的分开专用的。整体上没比二代机有更大的效能。所以米格23-27就不被认为是三代机。还有包括苏-15！
美国的静不稳定气动是从F-16开始的，而苏联是su-27开始的。
从飞机的使用，那需要肯战场上的使用，苏联有它的系统和交战方式，所以它设计飞机的时候着重是战场上的短暂使用，而不强调出色的综合使用性能。但美国强调的是面面具到。所以比较注重综合航电来提高各种环境的实用性。F-15的设计，可以看成美国机向米格机靠拢的一个表现。但当能量机动做到美国人面前的时候，苏联人则从一开始就注重了能量机动。
我们看看二战后的战斗机，我们可以看出两个方向，一是美国的和平时期综合使用效费比好，战事能够应付一定威胁的战斗机。而苏联就强调战时的短暂使用和大量生产。苏联机强调的是有自己的特色。
再进入21世纪来看，我们如何看前三代机的划分？我看是先看它们的意义。再强调发动机，雷达的分别来划分战斗机的分代，那是不合理的。而航电才是二战后主导战斗机发展的核心。
与航电和使用方式来总结它们，我认为比总结它们的机械性能更容易分开它们的差别。
想欧洲的台风，按美国九十年代的4S标准，它是达到的，但我们仍然不认为它是四代机，这为什么？因为它没有四代机的一个重要核心，那就是一体划的战区情报交换系统。
所以，我个人的总结是：战斗机的核心是航电，而不是机械性能。这就是我和您认为上的不同。当然或者您更有理，但我的认识是在您的认识上的一种补充。
象国内的网站或者杂志，在战机分代上都强调发动机，雷达等机械上的不同，几乎很少提到它们的航电带来革命性的变化。其实个人认为，给战斗机使用到来革命性变化的不是机械，而是电子！
差点给憋死.