五千年(敝帚自珍)

主题:Google事件结束了 -- 一身轻松

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家园 确实,贸易战早就开始了

从去年9月的钢管倾销调查就开始了,我觉得那次给了米国人两个提示:一个是中国在贸易战方面是软肋——尤其是报复时,不敢针对米国对华出口的大头打;另一个就是普通贸易战的话,米国内部也有很多人反对的。因此如果它需要对华进行贸易战,必须要有一个借口来聚集人心。

而狗事件就是最好的机会,狗的哭诉几乎全是挑的米国政治正确角度去描述的,因此一旦准备对华贸易战,在国会通过的可能性极大。

而狗放弃敏感词过滤,就是故意挑战中国的底线。结果无非是打贸易战或者不打,打的话米国赢面很大;不打的话,狗在中国的运营环境可以获得极大改善,按照狗的实力,公平条件下在中国站稳是很容易的事情——这次恰好也试探出来,中国国内还有很多人喜欢狗的,等于是次不错的市场调查。

这种情况下,中国的妥协实际上是次忍辱负重,为了大局,只能承认自己没达到目的。估计版权谈判也不了了之了。

您可能误解我的立场了。我并不反华,也不反党,虽然党的很多做法让我很不爽,但它毕竟让我过得还可以,我没必要为了外国公司去反它。唯一让我生气的,是里面的某些愚蠢官僚而已。

家园 说真的,我不觉得您反华,您反党与否,我就不关心了。

我也只是就是论事。中国对谷歌的妥协,我是觉得不大可能的。换位思考,这个代价不是忍辱负重的层面。美国大概也不会拿谷歌做贸易战的由头,毕竟,让别的企业给谷歌陪葬,谷歌还没有那个份儿。调门高的,往往是叫价的,就像卖东西一样。贸易战,这几年不会少,其实,只要不影响国内调结构,贸易战都是局部。

家园 这个角度看的话,我觉得实际上是麻杆打狼

贸易战和热战一样,真打起来了后果怎样,谁也不能做完全的保证。所能推测的,就是最好和最坏的结局,可能的话,再推测一下可能的胜率。

不过话说回来,能在中国站住脚的米国企业肯定不乐意打贸易战,但另一方面,这些企业及所代表的势力也不会给黑马什么压力。而我们都知道现在黑马的主要压力就是要求对华进行贸易保护的,这种情况下还真说不准黑马会怎么做。比如阿富汗,谁都知道那是个无底洞,但国内的压力就逼得他往那里增兵了。

国内认输的主要原因,可能也是认为黑马面临的压力比较大,说不准真就批准对华贸易战了。

至于您提到的团结,真要全面贸易战的话,确实是需要的,所以才让狗在媒体上悲情哭诉。

相比绿坝那次,中国政府面临的压力比这次小得多,最后还是只能让自己的外交发言人说那句“该说的我都说了”。天涯的尼丹小说过“靠着蛮力一鼓气跟人打到底的,那是老毛子;被人扇了耳光,抹抹嘴扭头就走的,那是TG”。

家园 是认怂了

彭博社的报道,结合谷歌副总裁那篇博文的口气在看看。

我看本来这次谷歌本来就是先试探试探,看看风向,并且想拉几大IT厂商共同进退,结果微软惠普等都非常狡猾,根本不理并且还打谷歌的脸,同时准备分谷歌撤后的市场。TG也表示你撤不撤对我影响不大,但是在我的地盘就得听我的。谷歌一看不好,而且股票也开始跌,反正就是试探试探,当然就此收手。TG也乐得如此。

家园 跳跃性思维啊

难得难得。。。河里具有这种思维特点的不多

家园 基本同意这个判断。
家园 别傻了

有点经济常识好不好?米国投资人抢先抛股,把百度的股价打到地板价有什么好?那只会让有心人(我以为广大中国投资人会很热心的)在地板上接盘,然后运作到上海或香港上市,同股还是同权,后面接手的人会赚到流油,而米国的投资人肯定要上街游行了。

家园 真是不懂装懂

你以为贸易战那么好打么?以中美两国现在的贸易额,打贸易战是要两败俱伤的。

你不知道30年代世界性的经济危机中,贸易战起了什么作用吗?现在全世界的经济学家基本上都承认,是贸易战使经济危机变得一发不可收拾。所以这次全球经济危机发生后,谁都不敢明目张胆地搞贸易战。

美国近期对中国看似搞了很多动作,但涉及金额和商品范围都很小,因为它也不敢搞到大家翻脸,因为翻脸后谁都没好果子吃,特别是美国。你要知道中国产品的优势是什么,知道了以后才能知道为什么中国不怕贸易战——因为中国的产品不可替代:价格便宜、数量庞大的同时,质量也较好。同样价格的产品,其他国家做不出来中国的质量;同样质量的商品,其他国家做不出来中国的价格;而且其他国家做不出中国这么大的供应量。所以一旦大家翻脸,美国消费者必须以更贵的价格(因为供应会大大减少)、买质量更差的商品,这对正处于经济复苏阶段的美国来说,会变成一种灾难,因为它会引起通胀、压低消费。而且,你要知道中国制造的商品,真正赚钱的并不是中国人,而是老外,是那些掌握品牌和渠道的人。一件商品,中国最多只能赚10%左右的利润,90%的利润都是老外拿走了,所以才有薄熙来所说的“中国人要做1亿条牛仔裤才能买得起一家飞机”的说法。那你说谁会更反对贸易战呢?显然不是中国人。

至于美国上市公司的问题,更不是你说的那样。美国不仅不会逼迫中国公司从美国退市,而且还会继续鼓励和争取。为什么?因为这是美国投资者分享中国经济成长的最直接、最有效的方法。美国是个什么样的国家?——很简单,是资本主义国家,那些手中掌握资本的人是这个国家的真正主人。美国普通的劳动者虽然有发言权,但只能旁观,因为他们没有决定权。民主党虽然号称左派,代表中小资产阶级的利益,但那都是表面上,大资产阶级才是真正的幕后老板;共和党则赤裸裸是大资产阶级的代表。所以共和党在台上的时候中美贸易纠纷会少一些,因为他们的老板们都在从中得益;民主党上台后就总要跟中国打打架,因为他们要做出保护中小资产阶级的姿态,但也就只是姿态。那些大资本家们会要求中美打贸易战吗?显然不会,因为他们还要从中美贸易中赚钱呢,当然也就更不会逼迫中国公司退市。中国公司从美国退市后回到中国国内又上市,那样他们怎么中国人身上赚钱呢?

所以不管想说什么,拜托先把事情搞清楚,不要不懂装懂,要不然就只能被别人笑话了。

家园 小软,这名字想到魔兽mt了
家园 如果baidu有那么大能量

google早被封了。你说白了不就是给google做小狗找借口么

家园 对外经济政策是为本国政治服务的

请注意,米国现在有搞贸易保护的冲动,而不是你想的不敢打贸易战

也许,在事实上米国确实有点顾及,但如果中国狗真的关了,很难说米国会不会动用这个大杀器

站在你的角度,当然可以说米国不敢,但站在当政者的角度,谁也没有这个大把握

日本敢发动太平洋战争的一个论据就是,只要最初把米国打疼了,米国就会和谈。你的思路基本跟日本人一样。

家园 你刚好说反了

不是“经济是为政治服务”,而是“政治是为经济服务”,确切说是“政治是为利益服务”,象美国这样把自身利益放在第一位的国家尤其如此。

就算中国狗真的关了,米国也不会动用大杀器,因为股狗在米国大资本家眼里只是一条狗,一个工具,米国及其资本家在中国的利益多了去了,岂是一只狗能代表得了的?米国政府拿它说事只是为了挑起一个由头敲打中国,为自己争取更多的利益罢了,不会为了它来付出更多代价的。

股狗也正是看到了这一点,发现自己是被人利用了,才忙不迭地出来表态否认。它心里很清楚,米国是不会为了它这一条狗来跟中国撕破脸的。

如果你下围棋的话,就知道围棋有一种下法叫“交换”,就是两个人在两个不同的局部进行利益的交换,各取所需,并避免过早的进入决战。下棋是这样,政治更是这样,政治可比下棋复杂多了。

但是在股狗这件事上,中美的利益并不对等的。对于米国来说这只是经济利益的一部分,而对于中国来说涉及到国内政治、国家安全等更广泛、更重要的战略性问题,是不可能用来做交换的。所以我猜想(我等草民是不会知道背后有什么交易的) 中国可能会在某些经济方面作出交换(毕竟中美之间的贸易关系是不对等的,中国占了比较大的便宜),但在网络管理上会毫不退让,如果股狗不遵从中国的管理,中国会毫不犹豫地请它走人。

至于你说的“日本敢发动太平洋战争的一个论据就是,只要最初把米国打疼了,米国就会和谈。你的思路基本跟日本人一样”这些话更不成立,因为在现在的中美两国经济形势下,打贸易战是中国重伤而米国死,因为米国自己还远没有走出经济危机。就算米国政府的人没有认清楚这一点,米国的大资本家们可不会不心知肚明,所以米国会铤而走险吗?当然不会。

家园 您请注意,我说的是对外经济政策为国内服务

从这个角度看,是没有错的,毕竟在国外的利益相对于国内利益,只是小头——除了整个国民经济严重依赖外贸的国家。

狗不是发现被自己利用了,而是从一开始就心甘情愿被利用,或者说,他知道背后有米国政府的背书,无所谓被政治利用。

我们在这里打嘴仗也没什么意义,不如建议你留意一下最近的某些变化。

比如新闻联播在狗事件前就大肆批判过狗的版权问题,当真是义正言辞呢。您可以注意一下,看狗事件爆发到现在,CCTV还有什么针对狗的批判没有。

再远一点,看看一年内,中国官方媒体还会不会揭披狗的“不法”行为。

如果这些都没有,那就证明我的判断稍微接近点真实。

家园 献花得宝了,多谢,有点不同意见

单纯就狗狗一事,民心倒象是站在狗狗一边,同时挑事的是狗狗,不是政府,似乎谈不上政府利用民族主义。

家园 不知道你说的是什么

版权的事跟这次完全是两码事。在版权的问题上股狗只有老老实实挨骂认错的份儿,它是不敢拿它说事的,而且不止是在中国,全世界都因为这个在骂它。可人家已经认了错了,你还能追着骂吗?

“如果这些都没有,那就证明我的判断稍微接近点真实。”这句话是什么意思?如果股狗经过这件事老实了,不再搞“不法行为”,没有被CCTV等揭披了,那也算你的正确?呵呵,不对了吧?如果“这些”都没有发生,那只能证明中美之间达成妥协了,至于是谁让了步、或者谁让步更多一点,是没办法看出来的。因为TG要达到的目的不是什么经济利益,而是网络审查和信息抓取的特权,这些是不会拿到台面上来说的。

至于你说的“狗是从一开始就心甘情愿被利用”,有可能对,也有可能不对,因为“心甘情愿”不等于“心甘情愿被利用”。向一国政府挑衅这种事不是一般人愿意做的,因为就算当时没事,事后也会被穿小鞋(尤其是象TG这样的强权),正常的生意人不会做出这样的决定。我的判断是狗可能对自己和米国政府估计过高了,认为凭着它“人权份子受攻击”的道德优势和米国政府的背书,可以逼迫TG让步,但最后却发现自己可能会被政府当成交换的牺牲品,或者TG干脆就不会让步,所以才忙不迭地出来官方表态。

狗这件事其实只是中美斗法的一个小插曲,用不着太上心。TG到目前为止处理得也不错,没有让它政治化和扩大化。类似这样的事以后会不断地发生,包括美对台军售也是一样。幻想着中美友好的人应该有清醒的认识了,中国对于美国来说永远是一个战略竞争对手(如果用鹰派分子的话说就是敌人),这一点在中美任何一方没有彻底认输之前是永远不会改变的。所以用不着因为其中某一件事而操太多心,见怪不怪就好了,因为中国现在的实力已经不是美国或者其他西方列强可以予取予夺的了。

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