五千年(敝帚自珍)

主题:有的朋友认为,下跌才能消灭流动性,进而把资本逼进实体经济 -- 云无心而出岫

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家园 你忘记了货币流通速度的问题

所谓流动性泛滥,除了货币发行过多以外,更重要的问题是货币流通速度加快,也就是说成交过大换手率太高。这都是和货币需求相关的。

并不是商业银行产生了流动性, 是我们的投机需求过旺产生的货币周转速度过快所致。

比如说, 你有100股露天煤业加10000元, 我向银行借了10000元。

我先以10元每股买入,你得到1000元,我少了1000元;然后,你看涨,又从我手里11元买回去,我得到1100,你少了1100;然后,我也看涨,又从你手里12元买回来,你得到1200,我少了1200

这个过程可以反复下去,一直到我的10000元全部耗尽为止,

我以100元每股买入,手上还剩4500,你得到了5500元,我少了5500元;然后,你看涨,又从我手里101元买回去,我得到4600,你少了4600;

起初的20000元的货币可以产生:

1000+1100+。。。。。。+10000

的交易,价格也从开始的10元到了现在的100元。

me you price

10000 0 10000 100 10

9000 100 11000 0 11

10100 0 9900 100 12

8900 100 11100 0 13

10200 0 9800 100 14

8800 100 11200 0 15

10300 0 9700 100 16

8700 100 11300 0 17

10400 0 9600 100 18

8600 100 11400 0 19

10500 0 9500 100 20

8500 100 11500 0 21

10600 0 9400 100 22

8400 100 11600 0 23

10700 0 9300 100 24

8300 100 11700 0 25

10800 0 9200 100 26

8200 100 11800 0 27

10900 0 9100 100 28

8100 100 11900 0 29

11000 0 9000 100 30

8000 100 12000 0 31

11100 0 8900 100 32

7900 100 12100 0 33

11200 0 8800 100 34

7800 100 12200 0 35

11300 0 8700 100 36

7700 100 12300 0 37

11400 0 8600 100 38

7600 100 12400 0 39

11500 0 8500 100 40

7500 100 12500 0 41

11600 0 8400 100 42

7400 100 12600 0 43

11700 0 8300 100 44

7300 100 12700 0 45

11800 0 8200 100 46

7200 100 12800 0 47

11900 0 8100 100 48

7100 100 12900 0 49

12000 0 8000 100 50

7000 100 13000 0 51

12100 0 7900 100 52

6900 100 13100 0 53

12200 0 7800 100 54

6800 100 13200 0 55

12300 0 7700 100 56

6700 100 13300 0 57

12400 0 7600 100 58

6600 100 13400 0 59

12500 0 7500 100 60

6500 100 13500 0 61

12600 0 7400 100 62

6400 100 13600 0 63

12700 0 7300 100 64

6300 100 13700 0 65

12800 0 7200 100 66

6200 100 13800 0 67

12900 0 7100 100 68

6100 100 13900 0 69

13000 0 7000 100 70

6000 100 14000 0 71

13100 0 6900 100 72

5900 100 14100 0 73

13200 0 6800 100 74

5800 100 14200 0 75

13300 0 6700 100 76

5700 100 14300 0 77

13400 0 6600 100 78

5600 100 14400 0 79

13500 0 6500 100 80

5500 100 14500 0 81

13600 0 6400 100 82

5400 100 14600 0 83

13700 0 6300 100 84

5300 100 14700 0 85

13800 0 6200 100 86

5200 100 14800 0 87

13900 0 6100 100 88

5100 100 14900 0 89

14000 0 6000 100 90

5000 100 15000 0 91

14100 0 5900 100 92

4900 100 15100 0 93

14200 0 5800 100 94

4800 100 15200 0 95

14300 0 5700 100 96

4700 100 15300 0 97

14400 0 5600 100 98

4600 100 15400 0 99

14500 0 5500 100 100

4500 100 15500 0 101

14600 0 5400 100 102

4400 100 15600 0 103

14700 0 5300 100 104

4300 100 15700 0 105

14800 0 5200 100 106

4200 100 15800 0 107

14900 0 5100 100 108

4100 100 15900 0 109

15000 0 5000 100 110

4000 100 16000 0 111

15100 0 4900 100 112

3900 100 16100 0 113

15200 0 4800 100 114

3800 100 16200 0 115

15300 0 4700 100 116

3700 100 16300 0 117

15400 0 4600 100 118

3600 100 16400 0 119

15500 0 4500 100 120

3500 100 16500 0 121

15600 0 4400 100 122

3400 100 16600 0 123

15700 0 4300 100 124

3300 100 16700 0 125

15800 0 4200 100 126

3200 100 16800 0 127

15900 0 4100 100 128

3100 100 16900 0 129

16000 0 4000 100 130

然后,我还是看涨,都不需要去银行借钱,就可以继续这个循环;然后,你还是看涨继续买回去,直到这个游戏崩溃。

假设,我首先看跌退出,130元卖了,带着获利的6000元到澳洲晒屁股去了,或者交点利息把本金还了,利润都存回给银行等着看哈哈笑,流动性消失了。

然后, 你130元接了我的货131想出,结果没人买,就低价出售,如果有其他人看多,会接回继续玩下去,如果没人。你的流动性就消失,损失6000元。

只要预期发生变化,钱立刻就消失了,价格也会象雪崩一样掉下来。 不管是内资还是外资,都是一样的,交易的动机,投机的动机和保险的动机会使人们持有现金,流动性就消失了。

我没有说过资本品下跌后,资金会进入实体经济。如果实体经济的回报和风险一样或者更糟糕的话,我们会观望两个市场,期待价格跌得更低。

你说如果6%借了钱,不会3%存入银行,这是不对的。因为这样,我只会有3%的成本,如果一年内股价房价下跌3%以上,我就赚了。

现在看来,这种行为不是很合理的投机行为吗?

我现在就借入了不少资金,而且连银行都不存,因为我预计会跌10%以上,存银行会影响我的吃货的速度,现在不就发生了吗。露天煤业跌了10%以上。

这就是影响货币流通速度的流动性偏好,和是不是外资内资无关。

通宝推:花棍舞,wxmang的书童甲,匿名:1
家园 TG能创造经济的局部扩张

资本进入实体经济的前提的经济进入扩张期,这没错,但TG能创造经济的局部扩张,比如说太阳能发电,按成本说是没有竞争力的,资本情愿多做小火电也不可能进入的,形成产能过剩,但TG可以用补贴,碳排放交易等等,让太阳能发电挣钱,同时压小火电,太阳能发电的需求也有了,资本就可以进入太阳能发电领域。而不会产能过剩。

家园 老虎,我的话题不是回复你的。哈哈。

在下面一个回复里,我已经说了,流动的速度会被交易的欲望降低而影响,流动性减少与否,和这些通货是否回到央行相关。反而货币的流动速度直接影响通货膨胀,但影响的方向是相反的,流动的越快,通货膨胀越会被抑制。决定是否通胀的是流通中的货币量。只有货币回到央行,通货才会消失。通货回流到商业银行,那是紧缩银根的效果,而不是资本市场下跌的效果。

另外,如果认为资本市场可能下跌,可能导致资金亏损,我可以把钱从资本市场退出,但未必非要还到银行里去,资本可以获利的领域太多了。因此,资本市场下跌,不会消除流动性,更不会平抑通胀。

家园 有道理。但这个能不能形成影响经济的趋势,要看现实。

要看这个趋势能不能良性发展。太阳能这个例子不够有力。太阳能发电,即使算上补贴,也是赔本的。

家园 想听听云兄对1月份前半月1万4千亿信贷的看法

信贷的狂发与证券市场的狂跌相映成趣。按照我的判断,中小银行无力大规模放贷;大行倒是有头寸。想听听云兄对1月份前半月1万4千亿信贷传言的看法。

家园 农行冲的很多,工行也不少。大行对经济判断乐观,对

信贷收紧的判断一致,从各自利益出发,都期待早放款,多放款,以便收紧的时候,自己不受影响。另外,各地分行为了多占总行的规模,唯有早放款。这次收紧信贷,还真不能怪银监会,是央行关闭了信贷系统。要求停止放贷,也是央行下的命令。

家园 一个问题

一旦雪崩,那么价格会以什么样的加速度下滑?

家园 虎兄对机会成本理解得透彻!

又受教了!

其实你讲的这个就是你对股市里的资金和筹码的理解

家园 资本市场下跌

资金从资本市场退出,实体经济的回报不明朗,这时候资本还是回流入银行的吧,难道都以m1的形式存在?

进入银行系统的就是存款,就要缴纳准备金,央行是否就从而控制了一部分流动性?

而且货币的流动速度必然减慢,比起存在于投机偏好更强的资本市场,流动性必然降低了。

家园 给大家贴一个研究股市房市对资金流速的影响的文章

有数据,有公式,比我专业多了,哈哈。

http://www.interscm.com/financial/200806/07-21811_2.html

家园 得宝留念

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

家园 07年年末,

房地产应该是跌的.我们那是房管局不允许降价销售.有地产公司以内部价为名销售,比外面的价格实际便宜1000左右.

家园 借老大的帖子问个小白问题

经常听到股评说某某个股/板块净流入或者净流出资金多少多少。

偶的理解有买的有卖的,而且对哪笔交易来说,买入价都应该等于卖出价。如果买入的=流入,卖出的=流出。那么任何个股/板块的流入应该等于流出啊,那个净流入或流出资金是怎么算出来的呢?

不好意思,问题比较小白,好像有点向华罗庚请教小学数学哦。

家园 给你百度了一下

举例说明:在9:50这一分钟里,钢铁板块指数较前一分钟是上涨的,则将9:50这一分钟的成交额计作资金流入,反之则计作资金流出,若指数与前一分钟相比没有发生变化,则不计入。每分钟计算一次,每天加总统计一次,流入资金与流出资金的差额就是该板块当天的资金净流入。

这只是一个指标,和内盘外盘成交相似。

家园 关键是心理崩溃点,也就是结构破裂的点

比如说现在的3000点,是多头长期以来幻想的政策铁底,所以行为非常一致,也就是标准方差小。用DUMMY或计算累计性ADF值时,都会在这些点位出现高度的显著性。

等这个点位被击破后,这些羊群会相互踩踏,以多杀多的方式出逃。

这时候的下跌速度最快,到下一心理点位之前才会慢下来。

所以,下跌的时候就像过山车,一会快一会慢,一会高一会低,很过瘾的。很多人还没有反应过来,自己已经接近破产了。

在晕眩中的理性分析能力,是成熟股民的标志。

就好像现在所谓的技术派每天都告诉你最高多少,最低多少, 跌穿那个点止损等等,都是随军牧师在为你祷告。

通宝推:Levelworm,
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