主题：有的朋友认为，下跌才能消灭流动性，进而把资本逼进实体经济 -- 云无心而出岫
家园 有的朋友认为，下跌才能消灭流动性，进而把资本逼进实体经济 说说我的看法。资本市场的下跌如果真导致通货收缩的话，资本也不会进入实业。资本进入实业的前提是经济处于扩张期，否则，投资实业会进一步加大产能过剩，同时由于通货收缩，消费被抑制，实业会受到更大的冲击，此时谁会扩大再生产？一般而言，资本市场明显下跌，有抑制消费作用，同时也就抑制了经济的增长，更不可能把资本引入实体经济。
老虎所说的消灭是不够准确的，有人被套意味着有人获得了这部分现金流，被湮没的，只是差价。股市只是创造财富的地方，不会创造货币，股市的涨跌只影响财富的分配，而不直接影响流通领域的流动性。如果资本市场明显下跌，是减少大众的财富分配，影响大众的消费能力，需求被降低，由需求导致的通胀自然被抑制了。但如果是通货泛滥导致的通胀，似乎不适宜这样解决。
个人投资者的钱会回到储蓄或者债市，机构投资者的钱不会。热钱更不会。热钱可以选择退出中国，或者冲击农产品以及其他大宗产品市场。
对虚拟经济和实体经济而言，最好的状态都是温和通胀。
家园 del 家园 正确，消灭流动性的结果将是经济的休克 当然有人会认为休克了对国家有好处，就像俄罗斯的盖达尔一样，对于那样的人几乎是无可理喻了
家园 TG能创造经济的局部扩张 资本进入实体经济的前提的经济进入扩张期，这没错，但TG能创造经济的局部扩张，比如说太阳能发电，按成本说是没有竞争力的，资本情愿多做小火电也不可能进入的，形成产能过剩，但TG可以用补贴，碳排放交易等等，让太阳能发电挣钱，同时压小火电，太阳能发电的需求也有了，资本就可以进入太阳能发电领域。而不会产能过剩。
家园 有道理。但这个能不能形成影响经济的趋势，要看现实。 要看这个趋势能不能良性发展。太阳能这个例子不够有力。太阳能发电，即使算上补贴，也是赔本的。
家园 花推，或宝，我的处女宝^_^ 家园 老虎是对的。 资产价格下跌，降低预期收益，投机资金，即“热钱”自然就离开了，所谓的流动性过剩问题马上就会消失，否则就不会有08年上半年过剩，08年下半年流动性不足的问题啦。可以说是一夜之间，流动性就神奇的消失了，几天的时间，人们的消费需求就被扭转了么？没有。各种资产狂跌，价格上升的预期变了而已。
投机资金是当良民，老实的呆在银行里当储蓄，还是要兴风作浪，当过剩的流动性，取决于预期的收益。预期通胀，那就买资产；预期通缩，那就从资产中撤出进银行，等待下一个通胀周期。
- 复 老虎是对的。
家园 扯淡 1，人民币升值收益呢（至少是存在着巨大的人民币升值预期）
2，中国资本的出口管制是虚的吗？如果说进口管制是虚的，那出口管制就一定不是虚的
3，严重低估热钱的能力
- 复 老虎是对的。
家园 这次的问题和2007年的问题不同。这点非常明确。 2007年是热钱进入，那些钱是可以走掉的，目前的情况是商业银行创造了太多的流动性，即使你给它下跌的预期，它也无法走掉。老实呆在银行里？你以6%以上利率借出的款项，存入银行收取不到一半的利息？正常思维的企业和个人都不会干这样的事情。合理的事情，就是尽快还款，而绝不是进入实体经济。当然，一般企业不会这么做，因为通胀是必然要来的，所以，现在借款，无论如何是划算的。
08年下半年的流动性不足，不是对资本市场的预期的问题，而是商业银行收紧信贷。央行疯了一样的提准备金和利率，实体经济不明，借款的意愿不强，商业银行的货币成数效应就明显不足。说道资产狂跌，股市是下跌不少，但房子远远算不上狂跌。倒是国际市场生产资料价格的巨大下跌，以及金融去杠杆化导致了输入型通胀的终止。除了深圳和广州以外，没有一个大城市的地产有明显的下跌。假摔，就是说的这个时候。而且，无论是07年，还是当前，需求都不是什么决定性的因素。差别是，07年，是输入型通胀，当前，是通货过多导致的。
你可以设想一下，如果资本市场下跌，泛滥的货币会选择什么方向作为宣泄的渠道。
家园 07年年末, 房地产应该是跌的.我们那是房管局不允许降价销售.有地产公司以内部价为名销售,比外面的价格实际便宜1000左右.
家园 得宝留念 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 你忘记了货币流通速度的问题 所谓流动性泛滥，除了货币发行过多以外，更重要的问题是货币流通速度加快，也就是说成交过大换手率太高。这都是和货币需求相关的。
并不是商业银行产生了流动性， 是我们的投机需求过旺产生的货币周转速度过快所致。
比如说， 你有100股露天煤业加10000元， 我向银行借了10000元。
我先以10元每股买入，你得到1000元，我少了1000元；然后，你看涨，又从我手里11元买回去，我得到1100，你少了1100；然后，我也看涨，又从你手里12元买回来，你得到1200，我少了1200
这个过程可以反复下去，一直到我的10000元全部耗尽为止，
我以100元每股买入，手上还剩4500，你得到了5500元，我少了5500元；然后，你看涨，又从我手里101元买回去，我得到4600，你少了4600；
起初的20000元的货币可以产生：
1000+1100+。。。。。。+10000
的交易，价格也从开始的10元到了现在的100元。
me you price
10000 0 10000 100 10
9000 100 11000 0 11
10100 0 9900 100 12
8900 100 11100 0 13
10200 0 9800 100 14
8800 100 11200 0 15
10300 0 9700 100 16
8700 100 11300 0 17
10400 0 9600 100 18
8600 100 11400 0 19
10500 0 9500 100 20
8500 100 11500 0 21
10600 0 9400 100 22
8400 100 11600 0 23
10700 0 9300 100 24
8300 100 11700 0 25
10800 0 9200 100 26
8200 100 11800 0 27
10900 0 9100 100 28
8100 100 11900 0 29
11000 0 9000 100 30
8000 100 12000 0 31
11100 0 8900 100 32
7900 100 12100 0 33
11200 0 8800 100 34
7800 100 12200 0 35
11300 0 8700 100 36
7700 100 12300 0 37
11400 0 8600 100 38
7600 100 12400 0 39
11500 0 8500 100 40
7500 100 12500 0 41
11600 0 8400 100 42
7400 100 12600 0 43
11700 0 8300 100 44
7300 100 12700 0 45
11800 0 8200 100 46
7200 100 12800 0 47
11900 0 8100 100 48
7100 100 12900 0 49
12000 0 8000 100 50
7000 100 13000 0 51
12100 0 7900 100 52
6900 100 13100 0 53
12200 0 7800 100 54
6800 100 13200 0 55
12300 0 7700 100 56
6700 100 13300 0 57
12400 0 7600 100 58
6600 100 13400 0 59
12500 0 7500 100 60
6500 100 13500 0 61
12600 0 7400 100 62
6400 100 13600 0 63
12700 0 7300 100 64
6300 100 13700 0 65
12800 0 7200 100 66
6200 100 13800 0 67
12900 0 7100 100 68
6100 100 13900 0 69
13000 0 7000 100 70
6000 100 14000 0 71
13100 0 6900 100 72
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5100 100 14900 0 89
14000 0 6000 100 90
5000 100 15000 0 91
14100 0 5900 100 92
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14200 0 5800 100 94
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4700 100 15300 0 97
14400 0 5600 100 98
4600 100 15400 0 99
14500 0 5500 100 100
4500 100 15500 0 101
14600 0 5400 100 102
4400 100 15600 0 103
14700 0 5300 100 104
4300 100 15700 0 105
14800 0 5200 100 106
4200 100 15800 0 107
14900 0 5100 100 108
4100 100 15900 0 109
15000 0 5000 100 110
4000 100 16000 0 111
15100 0 4900 100 112
3900 100 16100 0 113
15200 0 4800 100 114
3800 100 16200 0 115
15300 0 4700 100 116
3700 100 16300 0 117
15400 0 4600 100 118
3600 100 16400 0 119
15500 0 4500 100 120
3500 100 16500 0 121
15600 0 4400 100 122
3400 100 16600 0 123
15700 0 4300 100 124
3300 100 16700 0 125
15800 0 4200 100 126
3200 100 16800 0 127
15900 0 4100 100 128
3100 100 16900 0 129
16000 0 4000 100 130
然后，我还是看涨，都不需要去银行借钱，就可以继续这个循环；然后，你还是看涨继续买回去，直到这个游戏崩溃。
假设，我首先看跌退出，130元卖了，带着获利的6000元到澳洲晒屁股去了，或者交点利息把本金还了，利润都存回给银行等着看哈哈笑，流动性消失了。
然后， 你130元接了我的货131想出，结果没人买，就低价出售，如果有其他人看多，会接回继续玩下去，如果没人。你的流动性就消失，损失6000元。
只要预期发生变化，钱立刻就消失了，价格也会象雪崩一样掉下来。 不管是内资还是外资，都是一样的，交易的动机，投机的动机和保险的动机会使人们持有现金，流动性就消失了。
我没有说过资本品下跌后，资金会进入实体经济。如果实体经济的回报和风险一样或者更糟糕的话，我们会观望两个市场，期待价格跌得更低。
你说如果6%借了钱，不会3%存入银行，这是不对的。因为这样，我只会有3%的成本，如果一年内股价房价下跌3%以上，我就赚了。
现在看来，这种行为不是很合理的投机行为吗？
我现在就借入了不少资金，而且连银行都不存，因为我预计会跌10%以上，存银行会影响我的吃货的速度，现在不就发生了吗。露天煤业跌了10%以上。
这就是影响货币流通速度的流动性偏好，和是不是外资内资无关。
通宝推：花棍舞,wxmang的书童甲,匿名：1