主题：有的朋友认为，下跌才能消灭流动性，进而把资本逼进实体经济 -- 云无心而出岫

说说我的看法。资本市场的下跌如果真导致通货收缩的话，资本也不会进入实业。资本进入实业的前提是经济处于扩张期，否则，投资实业会进一步加大产能过剩，同时由于通货收缩，消费被抑制，实业会受到更大的冲击，此时谁会扩大再生产？一般而言，资本市场明显下跌，有抑制消费作用，同时也就抑制了经济的增长，更不可能把资本引入实体经济。

老虎所说的消灭是不够准确的，有人被套意味着有人获得了这部分现金流，被湮没的，只是差价。股市只是创造财富的地方，不会创造货币，股市的涨跌只影响财富的分配，而不直接影响流通领域的流动性。如果资本市场明显下跌，是减少大众的财富分配，影响大众的消费能力，需求被降低，由需求导致的通胀自然被抑制了。但如果是通货泛滥导致的通胀，似乎不适宜这样解决。

个人投资者的钱会回到储蓄或者债市，机构投资者的钱不会。热钱更不会。热钱可以选择退出中国，或者冲击农产品以及其他大宗产品市场。

对虚拟经济和实体经济而言，最好的状态都是温和通胀。

应该不是消灭，是收紧吧？

如果资本市场的剧烈下跌导致大家减少消费的话，应该会影响货币的周转速度，进而减少信贷创造的流动性，也许，从这个角度看，资本市场下跌，会收紧流动性。但这样做，很大的危险在于冲击实体经济。

我的一点感觉，等大家批评。

这是个很复杂的过程

　　资产价格下跌，降低预期收益，投机资金，即“热钱”自然就离开了，所谓的流动性过剩问题马上就会消失，否则就不会有08年上半年过剩，08年下半年流动性不足的问题啦。可以说是一夜之间，流动性就神奇的消失了，几天的时间，人们的消费需求就被扭转了么？没有。各种资产狂跌，价格上升的预期变了而已。

　　投机资金是当良民，老实的呆在银行里当储蓄，还是要兴风作浪，当过剩的流动性，取决于预期的收益。预期通胀，那就买资产；预期通缩，那就从资产中撤出进银行，等待下一个通胀周期。

2007年是热钱进入，那些钱是可以走掉的，目前的情况是商业银行创造了太多的流动性，即使你给它下跌的预期，它也无法走掉。老实呆在银行里？你以6%以上利率借出的款项，存入银行收取不到一半的利息？正常思维的企业和个人都不会干这样的事情。合理的事情，就是尽快还款，而绝不是进入实体经济。当然，一般企业不会这么做，因为通胀是必然要来的，所以，现在借款，无论如何是划算的。

08年下半年的流动性不足，不是对资本市场的预期的问题，而是商业银行收紧信贷。央行疯了一样的提准备金和利率，实体经济不明，借款的意愿不强，商业银行的货币成数效应就明显不足。说道资产狂跌，股市是下跌不少，但房子远远算不上狂跌。倒是国际市场生产资料价格的巨大下跌，以及金融去杠杆化导致了输入型通胀的终止。除了深圳和广州以外，没有一个大城市的地产有明显的下跌。假摔，就是说的这个时候。而且，无论是07年，还是当前，需求都不是什么决定性的因素。差别是，07年，是输入型通胀，当前，是通货过多导致的。

你可以设想一下，如果资本市场下跌，泛滥的货币会选择什么方向作为宣泄的渠道。

但是不是很理解为什么“通胀是必然要来的”还有主贴“资本市场下跌与通货收缩的关系”，希望云兄解释下。

现在的情况，应该依然是：

1、低端产能不会再想去投入，高端的一时半会儿搞不了，实体经济依然不明。

2、目前利率还算低点，所以企业应该有借款意愿，但是银行开始收紧。

3、能借到钱的，应该还是会进股市楼市的（我理解的资本市场），大的资金没有更多的消耗渠道。

那么分析央行的策略，如果要控制资本市场，就要加息，打消企业的借款意图，收紧信贷。这些信号好像已经放出来了。

云兄的问题“如果资本市场下跌，泛滥的货币会选择什么方向作为宣泄的渠道”还真的想不明白，如果这次的钱真的是大量银行信贷创造出来的，也许提前还贷确实是选项之一。央行公布的数据，应该是有新增也有余额的吧？

银行收紧银根只是节奏问题了。政府不敢贸然断粮，否则，实体经济再次触底，那就是给温家宝好看了。所以，加息的节奏必然是温和的。国家肯定希望资本流向鼓励的产业，流向消费领域，但好的想法未必能产生好的结果。银行贷款给企业，名义上都有用途监控，但实际上，这种监控几乎不可能达到目的。目前能拿到贷款的，多半是不需要贷款的，而这样的企业，基本都是客大欺店，没有银行敢得罪他们。所以，这样的企业如何用贷款，多半是一个自律的问题。钱都在他们手里。

通胀应该会来，但只要大宗产品不暴涨，就不会太严重。钱多了，不可怕。日本的悲剧在于银行被资本市场的泡沫破灭打垮，进而去杠杆化，通缩。中国只要逐步把防火墙建好，我还是不悲观的。

这几年对事物的观察、分析、感受，最大的体会就是辩证法。辩证法的精髓不是一分为二，而是确定条件和范围。

同样的道理，对于什么作用于什么会怎么样的判断，都离不开特定的条件和范围。对于资本市场下跌、流动性、实体经济的关系，我想也不能例外。资本市场下跌会消灭流动性吗？不会。资本市场下跌会影响流动性吗？可能会，可能不会。条件和范围是金融机构财务健全程度和整体流动性状况。资本市场会影响消费吗？能在多大程度上减少消费？胡温说要提高人民的财产性收入。那么资本市场对消费的影响就要看参与者的广度、参与的深度以及参与者财产性收入与当期消费的相关性。我的结论是：社会主义初级阶段，广大百姓同资本市场是没有太大的关系，和资本市场密切相关的是部分投资者的奢侈品的消费。那么下一个问题是奢侈品消费占整个消费、整个经济多大的比重？

资本市场下跌对实体经济的影响，其实有必要分析，下跌前上涨的原因：是基于实体经济还是参与者主体主导的上涨？如果是前者，下跌是对实体经济放缓的反映；如果是后者，是气球吹破后的正常反应；但资本市场下跌注定会殃及池鱼，这是因为每一次财富过度分配造成对金融体系的腐蚀、冲击，都要实体经济去买单。

所以，如果要评价现在的调控趋势，站在中国经济长期参与者、中国证券市场长期参与者的角度，我认为是可接受而且是必要的。

1、您也提到了贷后监控的无效性，2009这一年，可以说有点头脑的企业和个人套取的银行信用都是不会进入实体经济的，而是进入资本市场了，那就算现在去泡沫化，对实体经济冲击是否真有这么大？抑或说，实体经济本来就没几两肉了，死猪还怕开水烫？

2、贷款6%以上的那得是5年以上中长期，能拿这种的长子们，不少都能得到下浮或基准优惠吧，而且都是国家身上掉下来的肉，左手到右手，耍个赖的又不是没有。而且若是加息幅度大，即便做存款也亏得不多。

3、感觉上2010年的出口形势比08年下还是会好，不是说欧美实际复苏了，而是时间长，大家吐着吐着习惯了，国内也一样，该换鸟的，不少都换鸟了。

4、按揭贷款增长远大于项目贷款增长，为什么basel里按揭贷款风险乘数低，小的理解因为企业可以破了产一笔勾销，个人不行，跑了杨白劳，拿喜儿抵债，国内还是无限追索，银行不吃亏，不过是保全部门忙一点。

5、“通胀是必然要来的”和“如果资本市场下跌，泛滥的货币会选择什么方向作为宣泄的渠道”，小的认为抹杀了资本市场，通胀就晚来一点，也许到下一届再来？至少不会是恶性的，流动性到了那时候，恐怕也只好变存款或是进实体了，不是流入，而是被流入。

所以个人还是觉得虎大大的说法是可取的，就算房地产垮了，也就是零售信贷部门象征性追究几个签字的，少发点奖金，云兄是风险管理的？倒霉不到您头上。

地产垮了，不仅仅是按揭问题。房地产行业的血液就是银行信贷。多的不说了，哈哈，也怕说不清楚，你觉得地产公司大手笔拿地，那钱都是哪来的？买房人的么？按揭贷款么？

如果不是担心银行出问题，政府也不会投鼠忌器，被地产绑架了。