五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从食客的意境推广到我对人生的根本问题的看法 -- wqnsihs

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家园 游兄的那个叫健忘式诡辩

  游兄的那个叫健忘式诡辩。

  一. 游兄说:“一开始你根本不理解辩证逻辑和形式逻辑的关系,等到搞得一知半解(仍有很大问题)之后,确说那是你的观点”。这是故意健忘了。

  其实我在第一帖里就已经说了链接出处

  

形式逻辑为什么叫“形式”逻辑,其实它某种程度上看就是一些表面化的东西,未必真正符合广泛的自然之道,只是在一定范围里实用性还比较强。中国传统的周易式辩证逻辑倒更符合宇宙运行规律

  表里关系已经讲得很明确了。意思上跟游兄说的“形式逻辑和辩证逻辑不是一个平等的对立的东西”是一个意思嘛。怎么能说我不理解辩证逻辑和形式逻辑的关系呢。其实我前后都是一致的,而且我用简单的话讲得更具体。而游兄只是泛泛而谈未能通俗易懂地讲出区别。

  中间吴兄提出黑格尔也有辩证法,我就解释了黑格尔辩证法和中国辩证法不同,并形象地表述为:

  链接出处

  

  

  1. 形式逻辑是一直线。

  2. 西方辩证逻辑是一圆加直线(合并成向远方直线延伸的螺旋线)。

  3. 中国辩证逻辑是圆加圆(圆形螺旋线)。

  后者比前者更内在,前者比后者更表面。内在的就是高级的。

  那么从前到后我的意思是一贯的嘛。

  游兄这种选择性遗忘的习惯真的是没有办法。

  二。游兄说:【你说我“贬低易经式辩证逻辑”,我不能接受】。游兄连自己的话都忘了,那么我引出来吧  链接出处

  

实际上,黑格尔的辩证逻辑才是高级的辩证逻辑,。。。。

  而易经式的辩证逻辑才是朴素的(或说低级的)辩证逻辑

  他是针对我的观点,我的观点是黑格尔辩证逻辑是低级的,而易经式辩证逻辑是高级的。他指责我的观点是一种优越感,是治学态度问题。

  其实客观地说,就是相互贬低而已。观点不同本来是正常的,但不宜上升到治学态度问题吧。游兄的忘性真大呀!说过的话一点也记不得了。

  三。游兄说:【我想说的是你这篇问题很多,不过我没兴趣了,呵呵,你慢慢享受吧】

  游兄在讨论问题中说这种气话。无语呀!什么叫慢慢享受?违背正常的讨论礼貌规范了。起先是我回忙总的帖子,后来是和吴者在讨论,游兄参加进来当然也欢迎,退出当然也欢送。若是游兄的主贴,我提出不同意见,让游兄气恼,那是可以理解的。但现在的情况不是这样,游兄是中途参加进来的,怎么我们都好好的,游兄倒气走了。这不自己气自己吗。

  觉得游兄一是要加强记忆力和表达能力的培养,二是要加强气量的培养。二者是相关的哟!

  游兄,你能称呼我一声“万兄”吗?嘿嘿。


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家园 老九,不要走。

看看这里链接出处

这个
家园 多谢多谢!这就去看,送花:)
家园 “不依赖于人的某种客观实在”

不知道万兄如何评价马克思的物质定义。

辩证和唯物是辩证唯物主义的两大基石。

家园 过程和结果都是目的,但又都不是全部的目的
家园 呵呵,还是你厉害啊。
家园 那是个暂时让中国人变得不象中国人的过渡思想

  那是个暂时让中国人变得不象中国人的过渡思想。

  这种思想当时是必要的。它引导中国走出封建泥潭,走向自强。之前象个自循环的圆圈,辩证唯物主义打破了这个圆圈,走出圆圈时会意气风发,但走出一段以后在重建新的大圆圈之前会有一段混乱。新的大圆圈是开放的,不是封闭的,等它建立起来以后,中国人就是新中国人了,就走向稳定发展之路了。

  “不依赖于人的某种客观实在”也是一种变形后的上帝。这种思想近似于一种清教徒思想。表现出来的行为方式也的确差不多。

  辩证唯物主义,今后的发展恐怕不管唯物唯心,只管辩证。“辩证逻辑”通俗地可以理解成“看情况再说”(对立统一质量互变否定之否定)。“形式逻辑”通俗地说就是“一是一、二是二”(同一律矛盾律排中律)。

  西方和中国的“看情况再说”还不太一样。比如西方经济学和社会发展,一般是坚信危机后会恢复,英美会永远强大下去。它在危机周期上还是知道辩证法并试图调节一下的,但整体发展上就不相信辩证法不试图调节了,而坚信社会会直线发展,坚信泡泡总趋势会越来越大而不破。或者至少是不管未来,“未来所有人都会死的”。

  典型的中国人的思维就不那样,不会相信社会会直线发展,对较远未来还是有一定的轮回式远瞻性和计划性的。至少是试图按轮回循环方式远瞻一下。

家园 你这样的回答有点出我意外,但是这样回答好像也是自然的

那么你的意思是说,我们只要明确任何东西,无论是最基本的定义或者某种体系里面作为公理的假设,这些其实都跟宗教里面的上帝没有区别了。“道可道非常道”!

如果这样的话,你的话“那个选择本身才是易是禅”就有问题了。“如果选择是禅”,那么选择也不是禅。

家园 让我们害怕死亡吧!

  让我们害怕死亡吧!

  我的经历和你类似。

  以前我父亲也是转移,也是有不想直面的表现。我也是想用我的“达观”想法去劝导一下,但是又不好开口,让我颇为郁闷了一番。

  但有一天我突然有点醒悟,若是真“达观”,那就让我们害怕死亡吧,至少应该允许别人害怕死亡,思想不是一下就能转变过来的。人各有命,若能让这种害怕过程显得比较轻松,那其实也就差不多了。

  学习一下天王道悟禅师的死法

  后因节使顾问左右,申其端绪。节使亲临访道,见其路隘,车马难通,极目荒榛,曾未修削,睹兹发怒,令人擒师,抛于水中。旌旆才归,乃见遍衙火发,内外烘焰,莫可近之,唯闻空中声曰:「我是天王神!我是天王神!」节使回心设拜,烟焰都息,宛然如初。遂往江边,见师在水,都不湿衣。节使重伸忏悔迎请,在衙供养,于府西造寺,额号「天王」。师常云:「快活!快活!」及临终时,叫「苦!苦!」又云:「阎罗王来取我也。」院主问曰:「和尚当时被节度使抛向水中,神色不动,如今何得恁么地。」师举枕子云:「汝道当时是,如今是。」院主无对,便入灭。

家园 君子?

  允峨见李绂辞了出去,丢了手中的书站起身来,说道:“我觉得此人才学好,良心也不坏,八哥你怎么尽打官话?”话音刚落,十四阿哥允禵已挑帘进来,见允禟斜倚在窗前,允禩和允峨在这边说话,因问道:“这早晚才散了?方才我见李绂出去了——这个人如何?”一直没言语的允禟手中拽着一根线,小心翼翼地抽着,手伸到窗外猛地一提,一条二尺多长的青鲢鱼被钓进了书房,鲜活欢快地蹦了几下,鼓着腮在青砖地下延息。

  “李绂不是我这池中之物。”允禩盯视着窗外荡漾的碧波,对岸一片桃林映在水中摇动着,像是地中燃着粉红的云火。允禩眼中也是波光幽幽,良久方徐徐说道:“外形于强,中必有不足。你们留心没有?这书房中摆着这么多的珠玉古董,李卫进来看了这件看那件,啧啧称羡,却又漫不经心地放下。李绂却是目不邪视,从头到尾正襟危坐——看着是不为物欲所诱,其实用的是克制功夫。这种假道学,我收过来能派什么用场?”说罢深长叹息一声,“论起用人,毕竟我们逊了老四一筹——你看看李卫就知道了,一个地道的叫化子,硬是调教得成了伟器!我们昔日笼在袖中当成宝贝的人,如今倒戈的倒戈,避难的避难,真正指望得上的有几个人?

家园 我想你如果把二月河的小说当真可就是在不好说什么了

我认为二月河的见识只能写出:皇后娘娘种地都用金锄头。

家园 是有点那个意思。

  “如果选择是禅”,那么选择也不是禅。

  的确如此。一旦把某个概念作为意识的对象,它就不是禅了。即使它被称为“选择”也不是禅。

  但如果是自然的选择,那就是禅。

  换一种说法似乎也可以说,“选择”若分为形式和内容,则作为意识的对象看到的只是形式,那就不是禅。若体验其内容,那就是禅。

  了解这一点,再看禅宗的机锋转语,应该容易一些。

  上帝一类的基础概念则不同,即使是“上帝的内容”,或者“基础概念的内容”也只是某种境界而已。那从形式到内容都不是禅。

家园 意外获得【通宝】一枚

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 呵呵,你别怪我比较较真啊

“如果选择是禅”,那么选择也不是禅。继续相同的逻辑。

“若体验其内容,那就是禅。”那么体验其内容也不是禅

家园 不会的。这是正常的逻辑。

“若体验其内容,那就是禅。”那么体验其内容也不是禅

就是这样。

其实这类问题,禅师头脑里都转过无数道弯了。都是正常的问题,不会觉得奇怪。

所以最后禅只好闭口不言。还有“一说就错”的古训。

但是若真的什么也不说,学者就没有办法学习,所以只能“开一线道”,透露那么一点光景。

若抱着真正要学习的态度,要体验的态度。那么通过“选择”这个词,就能体验到不少了。

若只是想在意识上找点理解,那么其实不应该学禅,而应该先学习“空性”--这也是学习佛学的一条路,而且可能更切实一些。

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