五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】熊看中西医之争——兼回<风的笑容>河友 -- 花大熊

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家园 花。宝。宝推

仅仅通过自己少量的医学体验,捉出几个对方的 BUG,就否定对方,除了草率和无知,还能说明什么呢?

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 回答

你的问题太多,又太复杂,而且有些超出了我能回答的范围了。

说你凭印象,还算客气了,老兄,就你那样写一个干祖望的喉科医案,谁知道你到底说的是什么呢?就像虽远大夫一样,他不把那个cochrane review 放出来的话,谁知道他所谓的证据到底是什么货色呢?记忆什么的东西是不能当证据的,当然我也不是说你的记忆就是错的,你最好找到你记忆的根据,然后我们再讨论里面的问题,不是比这样空对空地说中医如何如何更加言之有物吗?

中医的各种技术手段都是历史的产物,你要是说它们不精确,这点我是没意见的。但是你要是从这个不精确就得出不能用的结论,这是我要反对的。中医检验的不“精确”,对于有疗效的中医来说,不是什么问题,他们就是靠着“不精确”的检查手段,配合自己的理论分析以及经验来取得疗效的。你要是说中医的疗效没有科学证据,这一点我同意,但是你要说中医没有疗效,那你的科学证据在那里呢?

你关于西医和中医的一些说法使我觉得困惑,你真的是医药行业的人士吗?SARS的事情,你知道广州那边中医是什么时候介入的吗?救治的水平怎样?你听说过SARS后遗症吗?这个后遗症是西医在宣传吗?我可以告诉你,正是由于中医在SARS中的表现,当然也和西医的表现有关,这次的H1N1出来的时候,北京东直门中医院的医生在第一时间就参与了H1N1的诊断治疗,这个内容是在《新闻联播》里面报道过的,当然你在海外也许看不到。

西医宣传自己不足,说实话,我倒是见识过的,不过是一种行销手法罢了。你要是看过大夫的帖子,你就会注意到的。我们有小外伤出血的时候,常用的红汞,碘酒,不知道用了几十年了,也没有什么人说他们不好,可是现在药厂有了新的药品了,当然你就可以知道红汞原来有剧毒,碘酒根本没用。其他的像治疗方法,检验方法也是类似,不是说新方法不好,而是新方法出来了,你才开始知道旧方法的不足,同时掏更多的钱。

另外,如果你想多了解一点中西医的话,可以到丁香园去注册一下,那边临床医生比较多,说的内容也具体准确一些,我只是个中医的支持者,要给你搞中医教育水平还不够。

你要是想抹黑中医呢,可以更技巧一些,把结论隐藏起来,就直接说中医不精确什么的就可以了,不要直接说中医不行,没疗效,全是骗人的,那样虽然很爽,但是容易招人反对,宣传效果不好。

也不知道回答了你的问题没有,再交流吧。

回答
家园 再回复

干祖望的医案,你说我证据不清楚,我承认,但这是我客观条件所限。你不采纳,我也没办法。花大熊给出的证据比这个还离谱:

关于中医对相同患者的问题,还有更夸张的呢。

卫生部在建国后,曾经组织过全国的著名中医,对相同的病人进行辨证,同一个 病人,这些真正的高手无论是诊断,还是脉象,就从来没一样过。这个你比读医案得出的疑问更大吧!呵呵

你来解释一下?

我觉得你说我光凭印象不好,我就承认了,手里面没资料嘛。至于你要怎么不客气,那是你的事情。中医fans对我不客气见得多了,骂得难听的也不少。我都羞于引用。

有效果的举证责任在中医,不在我,这点虽远说得很清楚了。如果你连这点都不清楚,我觉得我们的争论不在同一基础上。

诊断不清就可以治疗好,碰运气可以,当成规律不行,引以为自豪就更可笑。你说这是中医的特点,我完全赞同。对这个特点,我是否定的;如果你要坚持,并且依次为中医的长处,我也没话说。

关于中医介入sars和h1n1,已经很清楚,我不想讨论了。这里面的资料我也看过不少。你要坚持中医牛,坚持西医不行,只有中医行,我也不想争论。不过我希望中医下次干活漂亮点,一点都不要靠西医,只靠自己的本事,拿出确实的疗效来。不要老是跟着西医搀和,免得自己作出了成绩都被西医掩盖了。

把西医的自我否定和自我更新归结为行销手段,我很佩服你把这些文字发出来的勇气。我怀疑你连中华字的医学杂志都没有好好读过。

红汞有毒是真,但是要和它的作用相比才行。碘酒无效,我是刚刚学到。错了就改,不行就改进,这才是科学。中医对毒副作用的态度,请看李院士的烤鸭论。

我从来要求自己实事求是,不要用“抹黑“的手段。象你把西医的自我改进归结成行销手段才是“抹黑“。我对中医的攻击,是用事实说话,中医已经够“黑“了,还要我来抹吗?

交流到此为止吧,因为在你把西医的发展归结为行销手段之后,我怀疑我们的交流不在一个基础上面。我不会把你屏蔽,如同某些ID对我。你可以回复我,说什么都可以,也可以什么都不说。时间宝贵,做点各自认为有意义的事情吧。谢谢你参与讨论。

家园 谢花

谢宝!

新年好,拜个晚年

家园 delete
家园 西医的规范化和个体化治疗近年来都取得很大进展

规范化 虽远大夫的Cocrane系列解释的非常好 个人读了感觉很长见识。

个体化 据我的印象 大家没有专门开贴 但是实际上也分别提到不少

就肿瘤来说 根据EGFR基因突变情况预测吉非替尼治疗肺癌的疗效;根据KRAS突变预测C225的效果 以及表观遗传学的进展等等。

另外 2月24日的《科学 转化医学》发表的一篇"personalized analysis of rearranged ends" 讲的是利用基因组测序技术检测每个患者治疗后的残留癌细胞的独特的遗传学痕迹,据此规范的,精确的和个体化的诊断和治疗肿瘤。(据医学论坛报网站)

看着兄台的文字 觉得很多话讲的很透彻。并且建议兄台有兴趣的时候 不妨看看这篇文章 可否作为论据之一

家园 基于基因水平的个体化治疗

在十年前左右就开始研究了吧。

我上课的时候用的是治疗小儿白血病的例子。

我不知道进展如何,到底效果有多大。我知道别的系有个教授手下十几号人都在干这个。

透彻不敢讲,尽力把自己的理解说得清楚一点。还望高手指教。

家园 最近资料查找不便

恐怕要等到下个月。

微循环方面,国内比较有名气的是田牛,还有本专著出版。你放狗搜搜,看能搜到不。如果找不到,回头我帮你找。

至于

经常看到吃中药吃到肾衰的患者,在肾内科常年透析,排队换肾。

恐怕难以赞同,肾功能不全发病原因的统计,似乎没有什么特别权威的数字透露出来。如果你有兴趣,我可以找人打听打听。

大黄改善肾功能是南京军区总院的首创,他们的院内制剂叫做“清宁片”,你可以查相关的研究文献。

我的专业方向不做这一块,这些只是工作中了解的一些进展而已。

家园 科学就是分科的学问

分科,将一个整体分成不同的部分来研究,越分越细。在过500年,人得在学校学多少年才能被放出人去工作啊,哈哈

家园 我b型血

我b型血

家园 花之,是讨论的态度。
家园 老黄历了
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