五千年(敝帚自珍)

主题:【问题】美国会改变遏制和威慑战略直接对中国进攻吗 -- wqnsihs

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家园 这个,不会跟伊朗关系更大吧?

中国不缺铀啊,周边哈萨克斯坦就是最大的铀产国。反过来,貌似伊朗的铀主要都是从非洲弄得,上个世纪90年代,伊朗从南非及尼日尔进口了大量核原料。不知道现在还是不是

家园 如果制定政策者也像你这么想,麻烦就大了。

说句不好听的话,我感觉老兄对世界经济问题的现实认识并不清楚。你所谓的各种优势,最后归结到一点,就是中国制造的价格优势。如果美国下决心遏制中国,能够忍受替代产品升值20%的话,你说的这些优势都不会有用。不要忘了,就是没有印度,中国现有的市场份额也是从拉美和东南亚抢来的。现在中国不想让人民币升值,让那些原先中国的竞争对手货币贬值行不?这个吗,美国有的是办法。

家园 中国产品往上加价呗

最终原材料涨价的后果不也要传导到美国?

家园 这可不行

这样一来,制造业就有可能回到美国了,摧毁美国制造业的大计就泡汤了~

家园 我的看法是

我的看法是,你已经吃了20年的白米饭,断然吃不回番薯的。

中国的生产力是竞争来的,这个过程,竞争失败的国家有一个淘汰的过程。这个过程要逆转重建,真不是短期做的到的。

你想说美国有手段对付中国我同意,想鱼死网破这个就没那么容易。忙总也说美国没停止过进攻,但是他们可没想要摔破碗。

真鱼死网破的决心,中美口头心理都不能说没有,但是也得发展到那一步才行。

家园 走德国道路没什么不好。中国不是当年的德国可比。

人口和战争潜力。

家园 体制内的人的观点往往受自身利益影响更大

体制内不如意或者自认为不如意的人,往往比普通民众更仇恨现行体制,一方面是他们有机会更深入地了解现行体制的弊端,另一方面也是因为他们是现行体制下竞争的“失败者”。崇美恐美有时是表象,折射的是对身边现实的态度。

家园 多谢忙总回复,极端民族主义不可不防

经济和金融是可以相互渗透,你中有我,我中有你,打拉结合都可以。但是极端民族主义的思维是天无二日,国无二主,不是你死,就是我亡的关系,当年二次世界大战就是这样打起来的。

看看网上流传的一篇署名chihaotian的讲话,不知真伪,但那个新浪调查是真的,调查删了,调查评论还在

另外,还有两篇关于该调查的评论文章,可见该调查不是随便闹着玩的:“杀”声一片——承平下的一种战争态度战场上你会如何对待妇孺和战俘?

还有一些更雷人的高层讲话就不贴出来了。现在的问题是:

1、如果是真的,是恐吓还是要真干?

2、如果是假的,谁搞的,居心何在?

我不反对战争,但是要理性,有理有利有节,而不是为了虚幻的世界霸主来主动制造大战。历史上没有哪个国家和民族能够这样主导世界,在古代最多也是昙花一现,如蒙古。

家园 上管天,下管地,中间管空气。

唉呀,老鼻子害了

家园 拉美和东南亚,也在成为中国产业链上的环节

他们的货币贬值结果,就是让他们的产品(基本都是初级产品)在中国市场上竞争力更强,实际就是降低了中国的生产成本。本币贬值就可以把中国的竞争优势抹杀——98年东南亚金融危机已经证明这是幻想。东南亚货币贬值的结果是中国相对竞争力更强。

价格优势是总体竞争优势的表现,这个本来是经济学入门就要讲的道理。认为中国就是靠廉价获得优势,其实是思想懒惰的结果,用简单观点解释复杂问题。

美国有的是办法,但是办法都是要付出代价的,日常用品价格普遍上升20%——美国中产阶级收入已经30年没有增长了——美国人要能顾全大局到忍受这种生活水平下降,那还用修理中国么,早就靠自己的劳动过上好日子了。

我同意,美国确实有办法,但是要说服美国公众接受使用这些办法必须要支付的代价,否则是行不通的。深谋远虑,从来是和多数人无缘的,多数人只在乎眼下。

家园 你连接的这篇文章是伪造的。再说迟浩田早就退出历史舞台

了。目前有一些类似俄罗斯法西斯的年轻人组织在活动,但是没有什么影响力,可以不用考虑。高层没有人有任何冒险的想法,没必要,也没实力。

家园 那我也参与赌一把?

出口会缓慢恢复,实际上从订单来看,已经恢复80%以上。

这肯定是暂时现象。不相信我们可以打赌。

我说到2010年底,中国出口交货值比2008年高10%。

这个10%是我瞎掰的。2008年,中国进出口25616.3亿美元,增长17.8%,增速比上年回落5.7个百分点。如今基数大了,与发达国家的贸易摩擦也增多,要保持2008年同等的增幅不易,所以确定个10%的额度。但2012年前保持高于国内经济增幅的扩张速度我还是比较认同的。原因如下:1、与发展中国家之间的贸易额度增加;2、此次危机对越南等国在个别制造业产品上与中国有竞争的企业打击更重,闭门关张,订单转移到中国,这种现像也包括欧美发达国家的部分高端产品;3、欧美市场依然需要进口,虽然低端产品的消费数量下降,但高端机电产品增加,包括汽车维修市场的零部件出口将大幅攀升,过穷日子当然要用老设备,用老设备没法不更换已磨损的零部件,呵呵。亮点是现在已经开始筹措高铁等成套设备出口;4、国内经过洗牌后强者更强,质量更好,成本相对减低;5、从本质上来说,每一个国家的积攒外币如果不花掉等同于向他国不求回报的进贡,中国的进口额将不断提高,这也意味着中国给他国的钱也会越多,这些国家以后不到中国买东西把钱花掉?6、嗯,今后的趋势是(温和的)通货膨胀,所以即使是相比两年前出口同样数量的产品,出口额也会上升的,哈哈。不过我还有10%的余量在这里,不能怪我有作弊的嫌疑。

赌一个通宝如何?我要输了给你一个,你输了给我一个。

家园 怎么老兄说的与我心有戚戚?

每次看到你的回帖,心里都很窝火,这家伙,把我的话全抢去说了,害的俺都没话好说。也不枉当初踹你一脚助你入门

家园 看了你的话无语。

东南亚货币贬值的结果是中国相对竞争力更强。

东南亚货币贬值的结果是当年中国的出口受到严重冲击。中国后来竞争力变得比东南亚更强是因为中国竞争力持续上升而不是东南亚货币贬值的结果。这种竞争力持续上升其中就包括你说的中国产业集群优势。

拉美和东南亚,也在成为中国产业链上的环节

拉美其他资源出口型的国家还可以这么说。但是墨西哥绝对不能这么说。墨西哥和中国的产业融合基本不存在。如果美国真想再低端产业打击中国,墨西哥是一个政治经济各种条件都具备的地方。

美国有的是办法,但是办法都是要付出代价的,日常用品价格普遍上升20%——美国中产阶级收入已经30年没有增长了——美国人要能顾全大局到忍受这种生活水平下降,那还用修理中国么,早就靠自己的劳动过上好日子了。

我同意,美国确实有办法,但是要说服美国公众接受使用这些办法必须要支付的代价,否则是行不通的。深谋远虑,从来是和多数人无缘的,多数人只在乎眼下。

美国人民不想自己生活水平下降?危机的进一步发展会让他们调低自己对未来的预期的,然后他们会知道要重新像父辈那样艰苦奋斗的。你不会怀疑美国媒体的洗脑能力吧?

家园 廉价

廉价指的不仅仅是劳动力廉价,而是综合成本的廉价。

比如前几年酒会上,我们boss就毫不犹豫的批判公司大领导想到越南开根据地的想法,他很激进的说,那是个流氓无赖的地方,工资低有什么用。

比如说吧,美国人普遍喜欢买一堆无用的东西,比如衣服皮包什么的。理论上,这些东西都是可以节约的。比如彩电,也可以不一定买52的,32的,你坐近点也能看。

生活中节约的技巧太多,但是愿意这么倒退的做,也可以说吃个番薯也能填饱肚子了。

别的不说,现在中国城市的女孩子都普遍每个月买个衣服鞋子什么的呢。

中国的综合成本优势太明显了,而且由俭入奢易,过了阔日子,中美都不想过穷日子,这才是所谓G2的真意,而不是互相鱼死网破的过个穷日子也要把对手打死。美国仍然有其领先的地方,比如科技和金融,这些仍然能在很长一段时间来做交换。

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