五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

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家园 怎么挨不上?

“那你说说,宁锦大捷杀了多少清兵?

既然是浴血奋战,那双方一定是死伤惨重吧,那就告诉我到底双方打了多久,各死了多少人?”

这就是他们的观点啊,反正袁督师一没杀伤多少鞑子,二把鞑子放到京城下了,所以就是无能。

果粉们不就是说土八路没杀伤多少日寇,反而引起日寇报复屠村,所以八路该死么?这不是一个套路?

家园 真是没头脑加不高兴

岳飞文天祥何时被俺在英雄的队伍里剔除了?你看清了上下文的联系了吗?

你的理科生逻辑可真好啊!雍正乾隆该拜你为师。

家园 感情战胜了理智

只是为争论而争论,重视的是胜负而不是真相。

家园 什么叫“打脸”

讨论问题是为了什么?是为了搞清真相还是争个胜负?

意气用事是科学的态度吗?

关宁军是一夜之间就产生的吗?任何事物的成长都有个过程,宁远大战之后才慢慢形成的关宁军称号。

家园 觉华岛明军是运气不好,但他们也有懈怠的问题

明军的状况与常大帅的国军很相似。袁崇焕已书生身份统兵,自然有他的缺陷。况且他领兵的时间不长,又遇到强悍狡猾的皇太极。但当时的明军将领谁能比得上他。

家园 历史不是张口就来的吧?

“如果宁远像其他城一样被破,努尔哈赤应还会继续进攻。而宁远阻止了他前进的脚步。在此之前明军一退再退,城池丢了一座又一座。”努尔哈赤停下了脚步,又攻下了觉华岛?你在说冷笑话吧。

来看看你的bh逻辑:“他(努尔哈赤)作为进攻的一方,没能攻下宁远城,就是失败。”这和那个皇太极没攻下北京无功而返惊人的一致啊,难怪你们惺惺相惜。

“战果小就不算大捷吗?仅从战果一个方面评价一场战役是否全面?”你自己觉得战果小算不算大捷?我说你们客观的评价一下宁远之战会死啊。

为啥你们总爱拿袁崇焕的关宁铁骑和八路军相比?咱们能不能就事说事,有点针对性?

我也知道信心真的很重要,但是连野战都没有的信心,还有人相信他可以五年平辽?

在网上讨论就没指望说服对方,只不过让那些打酱油的多一个视角,可以自己作出判断。

家园 他们就是被现在的教育企业教坏的人

中国的整个社会都有责任。

家园 个人观点,下一代的价值观需要他们自己去发现,

如果还像古代中国那样千年下来一个样子,等“千年未有之变局”跑到我们下一代的家门口?超级失败。

家园 要比杀敌人数,项羽可比刘邦杀得多得多

巨鹿一战,全歼秦军,阬杀降卒二十余万。彭城之战,击溃汉军五十六万,杀汉军十余万。然后追击汉军溃军至灵璧以东睢水,又杀十余万人。

最后怎样?项羽一战身亡。刘邦和项羽谁是良将?打仗光比谁杀的人多,也就一个大头兵的见识罢了。

在你嘴里,袁崇焕就是万能啊,一个秀才还能搞土木工程。

呵呵,拜托您看看史书好吗?

首先,袁崇焕是进士出身,不光是秀才。如果您搞不清秀才和进士的区别,建议百度搜索。

第二,史书明载:

三年九月,承宗决守宁远。佥事万有孚、刘诏力阻,不听,命满桂偕崇焕往。初,承宗令祖大寿筑宁远城,大寿度中朝不能远守,筑仅十一,且疏薄不中程。崇焕乃定规制:高三丈二尺,雉高六尺,址广三丈,上二丈四尺。大寿与参将高见、贺谦分督之。明年迄工,遂为关外重镇。

也就是说孙承宗开头叫祖大寿筑宁远城。祖大寿阳奉阴违,只造了十分之一,而且还是个不合标准的豆腐渣工程。于是孙承宗派满桂和袁崇焕前往宁远。袁崇焕制定设计“高三丈二尺,雉高六尺,址广三丈,上二丈四尺。”然后让祖大寿和参将高见、贺谦分段包干,到第二年竣工,成为关外重镇。

不是我说袁崇焕会土木工程。而是他就是宁远土木工程的设计师和领导者。

家园 不明白了,

这和我的观点有什么关系?可能兄弟你回复错了人。

家园 呃……铁手就是这个规矩不好

总好像得冤有头债有主似的,有时几个人的观点,甚至反方的观点,可能就回在一个人头上了,按顺序看更难明白……

其实是因为您回复了唯数量论,所以我跟在你后头回帖……

家园 觉华岛之战只是宁远大战的一部分

当时后金军兵锋正盛,号称20万大军,围攻一个外无援军的孤城{离山海关200里)。如果后金军不是损失惨重,为何只围攻几日便撤退?而且连继续攻击山海关方向的兴趣都没有了。

家园 看来是误会了

抱歉抱歉

家园 终于开始谈杀敌了,不过能不能谈袁崇焕杀的?

项羽杀了刘邦100多万人,那刘邦杀了项羽多少人?不要告诉我刘邦也就是杀了项羽一个宁远大捷的人数,夺了天下。打仗不光比谁杀得人多,但要自吹说是大捷,总得把对方杀得伤筋动骨吧。

看看二师兄说的:“当时后金军兵锋正盛,号称20万大军,围攻一个外无援军的孤城{离山海关200里)。如果后金军不是损失惨重,为何只围攻几日便撤退?”看这说的,好像是你们杀的比对方多啊,为什么要羞于启齿呢?既然说对方损失惨重,给个数字总可以吧?

“袁崇焕制定设计‘高三丈二尺,雉高六尺,址广三丈,上二丈四尺。’他就是宁远土木工程的设计师和领导者。”就给了四个数,这设计师也太不值钱了吧?

家园 这可是你说的损失惨重

20万的20%是4万,10%是2万,1%是2千,0.1%是2百。你能不能给个具体的标准,百分之多少才能算得上损失惨重?你给个估计就行,不需要太精确。

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