五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

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家园 我的回答:宁远大捷是真正的胜仗

从战术上讲,打败了敌人对要塞的围攻,击退了敌军。

从战略上说,制止了满清直接南侵。甚至袁崇焕死了之后一段时间内都不能直接越宁远一步,只能从蒙古绕道。

所以宁远大捷是真正的胜仗。

家园 黄金家族的统续一直传到林丹汗

当中还经过达延汗中兴。任爱杰:【原创】1。又一个南北朝时代

北元时期的蒙古大汗虽然很多时候没有实权,有时也会被人杀掉。但自也先篡位失败后,就没有什么黄金家族直系以外的人(连成吉思汗兄弟的后裔也不行)能够当上大汗。这和东周虽然分裂,但周天子老是被人捧出来类似。周朝到最后“天下共主”只剩下巴掌大的一块地。但在他被秦国灭掉之前,我们还是要称其为“东周”的。北元也是一样的道理。

家园 人家女真老弱妇孺的首级也不是那么好拿的

首先 真正的女真人也就是几十万 分布在现在东三省这么大的面积上哪里是那么好找的

其次 人家女真即使是妇女也不是让毛毛虫那些兵随便捏的

曾经有女真妇女因为打跑了毛文龙的别动队而授奖的记录

可见某大队长的水平

家园 而且皇太极看得很准

留下的,都是有用的。

祖大寿虽然自己没有给清朝出力,可是伏下了招降吴三桂的伏笔。

洪承畴更不必说了,消灭大西系统的西南反清势力,基本就是他搞定的。

家园 我看到的一些

《国榷》

朵颜三卫及建虏大饥,三卫夷半入于建虏。束不的求督帅袁崇焕开粜于前屯之高台堡,互市貂参。边臣俱不可,独崇焕许之。盖束不的为建虏窖米,谋犯蓟西,虽有谍报,崇焕不为信。

《石匮书后集》卷第十一《袁崇焕列传》

…崇焕陛见,上命满桂与之面质。满桂见崇焕御前赐坐,拉之下跪,尽发其通敌奸状;并言其接济寇粮,凿凿有据。崇焕见满桂色变,遂不能辩,免冠请死…

《明清史料》,甲编

许其关外高台堡通市度命,但只许布米易换柴薪,如违禁之物,俱肃严禁,业责其无与奴通

我的观点是,袁崇焕卖粮是事实,但袁绝不是为了和谈或者叛国去讨好女真。他是想争取摇摆的蒙古各部,只是他作为督帅,过于天真了。要在外交上争取蒙古诸部,仅靠钱粮是不行的,林丹汗征讨朵颜,明朝袖手旁观,则朵颜倒向后金几成必然。袁崇焕判断失误,此时卖粮,以至于资敌,也说明他的能力不足。

蓟镇长城被突破,我没说袁要负全责,但袁作为督师必然是有责任的。为帅者不能不搞情报工作,或用间或斥候,敌尽出主力千里奔袭,一点不知道,不应该

注意,崇祯二年努尔哈赤已经挂了

崇祯逮捕袁崇焕的时机确是错误的,事后诸葛亮的说,如果我是崇祯我会留任以观后效,至少要到皇太极被击退再说

家园 受教了

第一部分,老兄见教极是。

第二部分,袁崇焕有大略,但无奇谋。这与他耿直的脾气有关,很难想象一个崇尚光明正大的人去搞间谍活动这种见不得光的东西。以当时明军的素质能否做到远斥候,就算的到消息可信度能有多高。袁崇焕不是没有预测过蓟镇方面被突破的可能,也提出过建议。但他不是这个防区的指挥官(属蓟辽总理赵策管辖,蓟辽总理、蓟辽督师........究竟谁管谁啊?听这就叫人头大。)

袁崇焕本是书生,参与军事时间也不长,实属于参谋型人才。谁叫诺大一个明朝就没一个帅才可用,命也,运也。

国难当头之时,袁公敢于挺身而出,不计个人利害,挽危墙于既倒。抗强敌于外,振奋人心于内,实大英雄矣!

家园 到了那个级别懂政治是活命的基础,站队要正确。
家园 这个我很容易理解,不过没军事常识的人不行

我一直主张,只要北京之战是很好的改革契机,只要明朝稳定下来,南北漕运通畅,蒙古可以收买,关宁铁骑可以扩张,不用太多进攻,饿死皇太极是件容易事。

家园 谢谢指教了

但崇祯确实是昏庸之君,志大才疏、刚愎自用,猜忌过重。同样是少年天子,如果他赶的上康熙的一半,明朝就不会毁在他的手里。

家园 可袁崇焕不是只考虑自己的人

这就是袁崇焕的悲剧所在,其实他早考虑到了这种结果。义无反顾,有多少人能做到这一点。

家园 哈!理科生真有逻辑

形容词也必须用数字来表示,那么你的“这么多”是什么数字的什么量级小气又是什么“数字”的量级

林彪跑到一点根基都没有的东北
这句话你不会否认是你说的吧。我只不过请你用数字量级来解释一下“一点根基”。

大家一直在尽力向你解释,但你只要数字化的解释。历史研究是对所知道的材料进行分析解读推导,并不是解方程式,做不到完全精确。

条条大路通罗马,为什么一定要钻死胡同。

家园 拿出一堆气势汹汹的指控

但却基本没有一条正确 而且都是重复若干次的

只能让我不厚道的说

楼上是袁黑 初段

鉴定完毕

家园 努尔哈赤半年后死了,还不够?

不管是被大炮打伤的,还是气死的,宁远之后半年死掉了,满洲此后放弃从宁远正面进攻,还不够?

家园 和麻生一个样子啊!
家园 敢打、能打、会打依次累进才能打好!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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不敢打,什么假设都是假的。

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